"Dios ha muerto.Ahora tenemos que enterrarlo." (Friedrich Nietzsche)

[OutClass]

Empiezo el tema con una frase de Friedrich Nietzsche, creo que de su libro "Así Hablaba Zaratustra" Para discutir de un tema que me he encontrado en Estudio Ateo cullo autor es "Moredan", me gusto el mensaje por que dice todo lo un ateo piensa, quisiera saber sus opiniones sobre este tema.

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Estudio Ateo (http://www.actiu.info/estudioateo/foros/viewtopic.php?t=277),

El tema dice asi: "Si Dios existiera, yo sería enemiga suya"

Hablo del Dios de la Biblia, claro. Pero en un sentido extenso, no hace falta que todo el relato de la Biblia sea literal. No hace falta que haya masacrado a poblaciones enteras por oponerse al avance imperial de Israel, o que haya haya hecho el memo vigilando demasiado tarde un árbol del jardín del edén... no, no. Hablo simplemente de un Dios (relativamente) omnipotente, que nos creó.
Ni siquiera voy a suponer que es omnipotente del todo. Realmente no puede serlo, ya que todas las religiones Le describen con necesidades (por ejemplo, no tenía más remedio que permitir la existencia del mal, para que el hombre fuera libre de hacerlo).

Asi que me restrinjo a un Dios que es:
1: * Causante y razón de la existencia. Ya tengo un motivo para ser su enemiga. Yo quiero decidir por mí misma cuál es el motivo de mi existencia, no quiero que nadie me imponga el suyo. Ni mis padres, ni ningún Dios.

2:* Hablo de un Dios que se atreve a hablar de castigo eterno: Èl, que no nos entiende ni puede entendernos (porque no está limitado como nosotros), se atreve a romper un principio moral tan básico como la "proporcionalidad de la pena". No hay pecado, no hay absolutamente nada que nosotros podamos hacer, que merezca un castigo eterno. Infinito partido por un número cualquiera, es infinito. No hay crimen que merezca una pena infinita.
. Cruel, inhumana bestia moral... yo sería su enemiga.

3:* Un tipo que crea a la humanidad tal como es, y no de una forma mejor. Osea: Mortal, llena de dolor, temor, angustia... usando ineficientemente la comida y los recursos. Cuidado! Que nada de esto tiene que ver con el mal, una humanidad que no envejeze, eficiente, y que puede vivir miles de millones de años... sigue siendo una humanidad donde la gente puede seguir haciéndose daño unos a otros, pueden seguir habiendo guerras y dolor. Pero al menos, no hay hambre ni sed, ni vejez, ni enfermedad. Sólo el mal provocado directamente por otros hombres.
Todo el resto del mal, se lo deberíamos a ése bastardo de Dios. Es una cantidad alucinante, horrible, espantosa de mal. Mucho más mal, mucho más dolor, que el mostruo moral más terrible que haya parido la humanidad (Hitler, Pol Pot...). Miles de veces más dolor que eso.
Otro motivo para ser su enemiga.

4:* Hablo de un Dios que nos abandona: Pudiendo manifestarse para impedir el crimen, no lo hace. Los hutus matan a machetazos a niños que rezan y le piden ayuda a Dios, agarrados al altar. Enmedio de la iglesia, que se cubre de la sangre de los niños y los gritos salvajes de los Interamahwe. Y Dios observa y no hace absolutamente nada.
Siete o ocho millones de hombres (entre judíos, gitanos, homosexuales...) mueren en los campos de exterminio nazis. Un oficial de las SS pide ayuda al Vaticano. Y el Vaticano no se mueve, no dice nada, no condena nada... y Dios no hace absolutamente nada al respecto(1).
Ese padre desnaturalizado que abandona a sus hijos ¡cómo no ser su enemiga!

Me importaría un pimiento la relación de fuerzas. Se me daría una higa no tener la más mínima posibilidad de derrotarle. Contra toda esperanza, en nombre de la dignidad humana, en nombre de mi propia dignidad... tomaría yo misma, a paso firme, el camino al infierno.

(Moredan, 2005-08-30)

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¿Crees en dios? y ¿Por que?

Salu2

[ink-eyes]

le diste donde era me encantan estas discuciones !!!

bueno pues como muchos filosofos han llegado a esta discucion yo la kiero retomar ya q yo me considero agnostico y se me hace que para uno decir q es ateo o no lo es es casi imposible
para mi los creyentes cuando afirman... yo creo en dios ! implica que tienen prueva de ello y si no la tienen en lo q creen es en la iglesia (o en la mosca cojonera ! xD!)
y el ateo se me hace q puede ser un agnosticismo fuerte ya q niega su total existencia, q para ello tambien deveria provarlo cientificamente !

[Mauro_Rulz]

le diste donde era me encantan estas discuciones !!!

bueno pues como muchos filosofos han llegado a esta discucion yo la kiero retomar ya q yo me considero agnostico y se me hace que para uno decir q es ateo o no lo es es casi imposible
para mi los creyentes cuando afirman... yo creo en dios ! implica que tienen prueva de ello y si no la tienen en lo q creen es en la iglesia (o en la mosca cojonera ! xD!)
y el ateo se me hace q puede ser un agnosticismo fuerte ya q niega su total existencia, q para ello tambien deveria provarlo cientificamente !

El creer sin pruebas se llama Fe...

Al contrario de la ciencia que se basa en hechos empiricos, pro lo que desde este punto de vista, hablar de la existencia de Dios es un axioma, ya que no puede ser probado ni refutado..
Mi vision matematica de los hechos


nadie ha probado que realmente existio Adan ni Eva..pero nadie ha podido explicar tampoco el origen del uiverso..si me hablan del big bang.es solo una hipotesis, y si ocurrio..quien lo inicio?

[ink-eyes]

[QUOTE=Mauro_Rulz;28827]El creer sin pruebas se llama Fe...

QUOTE]

bueno pues puede ser como tu lo dices pero segun lo q yo pienso es que yo entiendo FE como una opcion personal de cada uno, pero aun asi no la comparto.......
bueno cada loko con su tema
xD !

[Apocalipsis]

esto es lo ke me cae mal,ke pongan en entredicho el nombre de nuestro CREADOR! Dios existe y siempre existira el fue kien nos creo a su semejanza,los cientificos son personas sin corazon y solo buskan poner en entredicho lo ke creemos,yo se ke hay muchas religiones y ke no creen como yo y no lo haran pero por ser de otra religion no van a poner en cuestion lo ke algunos creemos;)

[ink-eyes]

esto es lo ke me cae mal,ke pongan en entredicho el nombre de nuestro CREADOR! Dios existe y siempre existira el fue kien nos creo a su semejanza,los cientificos son personas sin corazon y solo buskan poner en entredicho lo ke creemos,yo se ke hay muchas religiones y ke no creen como yo y no lo haran pero por ser de otra religion no van a poner en cuestion lo ke algunos creemos;)

puedes tener toda la razon del mundo pero en este caso lo unico q estamos haciendo es expresando nuestros pensamientos al respecto y si tu crees en dios no puedes reprimirnos hasta q nosotros creamos en el !!
soy Anarquista x exelencia!

[Apocalipsis]

y tu ni nadie puede reprimirme hasta ke krea en algo ke yo no creo ¬¬

[ink-eyes]

y tu ni nadie puede reprimirme hasta ke krea en algo ke yo no creo ¬¬

si yo lo se, xq esa es mi filosofia antirepresionista!
x eso aclare q lo unico q estamos haciendo es dando opiniones no solo de nosotros sino tambien de grandes filosofos, pensadores, filologos, escritores E.T.C, E.T.C como nietzsche o tambien Charles Darwin q este se considero totalmente agnostico ! o hasta el reconocido Thomas Alva Edison

[Apocalipsis]

eso son solo personas eceptikas ke de segura tuvieron un infancia mala y le kulpan a Dios;)

[ink-eyes]

eso son solo personas eceptikas ke de segura tuvieron un infancia mala y le kulpan a Dios;)

jajaja pero bueno esas personas ecepticas como tu les llamas son personas q han contribuido demaciado gracias a su alto coeficiente intelectual! asi q no es bueno criticar a estas personas xq aunqsea pudieron avanzar de usar su cerebro en un 0.5 % a un 1% intentalo !

y nunca has pensado q si dios controla todo y todo lo hace x algun motivo, le pudo dar esta gran inteligencia a estos personajes para q pudieran ser autosuficientes en la forma de pensar y questionarlo hasta poder acabar miticamente con el?
lo q pienso es q gracias a un gran razonamiento se puede acabar con creencias q llevan desde hace millones de años y agradesco xq ellos alcanzaron a compartir un poco de lo mucho q pensaban para asi tranmitis ese pensamiento a otras generaciones !!!

pst: despues seguimos discutiendo q esta como bueno ya me voy xD!

[OutClass]

Apocalipsis, no leiste el primer mensaje? q piensas de los puntos 1,2,3 y 4?

De verdad si existiese un dios fuese malvado. Por las cosas que pasan y no hace nada, ustedes dicen que es libre albedrio, pero si no escojes bien, estas destinado al castigo eterno, es como si le dijese a mi novia, "haz lo que te de la gana, pero si me dejas te buscare por siempre y te matare"

Llamas a eso justicia???

Como es que a uno persona por mucho que reze no le puede crecer un miembro completo, como una mano??? esta dios limitado??? entonces no es omnipontente.

No hay peor ciego que el q no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oir ^^



Salu2

[Aegnor]

1: * Causante y razón de la existencia. Ya tengo un motivo para ser su enemiga. Yo quiero decidir por mí misma cuál es el motivo de mi existencia, no quiero que nadie me imponga el suyo. Ni mis padres, ni ningún Dios.

2:* Hablo de un Dios que se atreve a hablar de castigo eterno: Èl, que no nos entiende ni puede entendernos (porque no está limitado como nosotros), se atreve a romper un principio moral tan básico como la "proporcionalidad de la pena". No hay pecado, no hay absolutamente nada que nosotros podamos hacer, que merezca un castigo eterno. Infinito partido por un número cualquiera, es infinito. No hay crimen que merezca una pena infinita.
. Cruel, inhumana bestia moral... yo sería su enemiga.

3:* Un tipo que crea a la humanidad tal como es, y no de una forma mejor. Osea: Mortal, llena de dolor, temor, angustia... usando ineficientemente la comida y los recursos. Cuidado! Que nada de esto tiene que ver con el mal, una humanidad que no envejeze, eficiente, y que puede vivir miles de millones de años... sigue siendo una humanidad donde la gente puede seguir haciéndose daño unos a otros, pueden seguir habiendo guerras y dolor. Pero al menos, no hay hambre ni sed, ni vejez, ni enfermedad. Sólo el mal provocado directamente por otros hombres.
Todo el resto del mal, se lo deberíamos a ése bastardo de Dios. Es una cantidad alucinante, horrible, espantosa de mal. Mucho más mal, mucho más dolor, que el mostruo moral más terrible que haya parido la humanidad (Hitler, Pol Pot...). Miles de veces más dolor que eso.
Otro motivo para ser su enemiga.

4:* Hablo de un Dios que nos abandona: Pudiendo manifestarse para impedir el crimen, no lo hace. Los hutus matan a machetazos a niños que rezan y le piden ayuda a Dios, agarrados al altar. Enmedio de la iglesia, que se cubre de la sangre de los niños y los gritos salvajes de los Interamahwe. Y Dios observa y no hace absolutamente nada.
Siete o ocho millones de hombres (entre judíos, gitanos, homosexuales...) mueren en los campos de exterminio nazis. Un oficial de las SS pide ayuda al Vaticano. Y el Vaticano no se mueve, no dice nada, no condena nada... y Dios no hace absolutamente nada al respecto(1).
Ese padre desnaturalizado que abandona a sus hijos ¡cómo no ser su enemiga!



*1) tu mismo lo dices: CAUSANTE y razon de la existencia. sin Él no existirias.

*2) precisamente porque no esta limitado, puede entendernos.
Yo hablo de un Dios misericordioso, que perdona. No hay pecado que no perdone si hay arrepentimiento. el castigo eterno no es mas que vivir con tu propio pecado. a sus ojos eso es un castigo.

*3) no entiendo este punto. :o podrian explicarmelo?

*4) jajaja. de que año es esto? SS, campos de exterminio nazi... me huele a 2ª guerra mundial.
veamos, creen que Dios tiene una varita magica con la que puede curarnos? Dios no se dedica a hacer que cambie el tiempo, ni a ir contra el curso natural de una enfermedad. tampoco transforma nuestro carácter con un golpe de varita mágica. pero Dios puede darnos un poco de su bondad, de su fuerza, de su amor a la gente. y todo eso puede hacer que cambie nuestra vida.


para mi los creyentes cuando afirman... yo creo en dios ! implica que tienen prueva de ello y si no la tienen en lo q creen es en la iglesia (o en la mosca cojonera ! xD!)


como bien te han dicho, creer sin pruebas es la FE. yo soy creyente, y no estoy completamente de acuerdo con la Iglesia. es mas, pienso que se equivoca muchas veces. la Iglesia puede opinar de una forma y yo de otra, eso no quita que crea en Dios.


nadie ha probado que realmente existio Adan ni Eva..pero nadie ha podido explicar tampoco el origen del uiverso..si me hablan del big bang.es solo una hipotesis, y si ocurrio..quien lo inicio?


como ya he dicho, soy creyente, y no creo en Adan ni en Eva. creo en la teoria de la evolucion de Darwin (que alguien ha nombrado). hay muchos cuentos biblicos que no me creo. la Biblia la escribio Dios? los autores podrian estar equivocados. puede ser que lo escribieran por iluminacion divina, y tambien puede ser que no. por esta razon no hay que tomarse al pie de la letra todo lo que dice la Biblia.

la teoria del Big Bang no es contraria a la creacion segun la creemos los creyentes. el Big Bang dice que el universo era una bola de energia que exploto porque contenia demasiada energia. que o quien era esa energia? bien podria ser Dios, y asi creo el universo.

esto es lo ke me cae mal,ke pongan en entredicho el nombre de nuestro CREADOR! Dios existe y siempre existira el fue kien nos creo a su semejanza,los cientificos son personas sin corazon y solo buskan poner en entredicho lo ke creemos,yo se ke hay muchas religiones y ke no creen como yo y no lo haran pero por ser de otra religion no van a poner en cuestion lo ke algunos creemos;)

que no te siente mal lo que digan. con no compartirlo tienes bastante (segun tu forma de pensar). ademas, si no das razones de tus creencias, nadie te tomara en serio. no sabemos que Dios exista. pero CREEMOS que existe. nos equivocamos o tenemos razon? esa es la Fe.

los cientificos no son personas sin corazon ni nada de lo que dices. los cientificos investigan, curan, mejoran la vida... entre muchas cosas, como ya he dicho, CURAN. y no dice Dios que ayudemos al projimo? ellos lo ayudan a su manera. si no fuera por eso, millones de personas seguirian muriendo por una simple gripe. yo doy gracias a Dios por los cientificos, y le pido que sigan avanzando para ayudar a los necesitados y hacernos la vida mas facil. si esta vida es transitoria, ¿por que no podemos hacerla mas llevadera?


soy Anarquista x exelencia!


eso ahora que tiene que ver?

eso son solo personas eceptikas ke de segura tuvieron un infancia mala y le kulpan a Dios;)

no sabes la vida que tuvieron. y si eres un creyente tan radical como pareces, no crees que esa vida fue la que Dios les asigno? y si fue tan mala y fue culpa de Dios, ¿por que ahora no pueden culparle?

en mi opinion no son asi, son inconformistas. no se conforman con saber cosas, quieren saber por que las saben. y me gustan los inconformistas. tu haces algo por erradicar la pobreza en tu ciudad? ya no digo en el Tercer Mundo, sino en tu ciudad. por mucho que creas, si no actuas no cambiaras nada. siendo inconformista y colaborando, se podran mejorar las cosas.


jajaja pero bueno esas personas ecepticas como tu les llamas son personas q han contribuido demaciado gracias a su alto coeficiente intelectual! asi q no es bueno criticar a estas personas xq aunqsea pudieron avanzar de usar su cerebro en un 0.5 % a un 1% intentalo !

y nunca has pensado q si dios controla todo y todo lo hace x algun motivo, le pudo dar esta gran inteligencia a estos personajes para q pudieran ser autosuficientes en la forma de pensar y questionarlo hasta poder acabar miticamente con el?
lo q pienso es q gracias a un gran razonamiento se puede acabar con creencias q llevan desde hace millones de años y agradesco xq ellos alcanzaron a compartir un poco de lo mucho q pensaban para asi tranmitis ese pensamiento a otras generaciones !!!
xD!

dices que no es bueno criticar a esas personas porque a ti no te parece correcto. a el no le parece correcto que critiques a su Dios, porque es su forma de vida, lo es todo para el. me parece un motivo mas importante que el defienda a su Dios que tu a personas que realmente te dan igual. (si me equivoco corrigeme).

y es evidente que Dios les dio esa inteligencia para que lo rebatieran. imaginate lo aburrido que tiene que estar siendo omnipotente. te gusta este tema porque hay discusion, no? si nadie le discutiera a Dios, no seria justo.


De verdad si existiese un dios fuese malvado. Por las cosas que pasan y no hace nada, ustedes dicen que es libre albedrio, pero si no escojes bien, estas destinado al castigo eterno, es como si le dijese a mi novia, "haz lo que te de la gana, pero si me dejas te buscare por siempre y te matare"

Llamas a eso justicia???

Como es que a uno persona por mucho que reze no le puede crecer un miembro completo, como una mano??? esta dios limitado??? entonces no es omnipontente.


si no hubiera libre albedrio seriamos unas marionetas. estariamos totalmente manipulados. es eso justicia? si no estas en contra del libre albedrio de nada te sirve quejarte de el.

sobre el castigo eterno y el poder de curar de Dios ya he hablado.
__________________________________________________ _______________

me considero creyente y ademas cristiano. me bautice "conscientemente" a los 5 años, mis padres me dejaron elegir. hice la primera comunion, y me he confirmado este mismo año. aun asi, no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice la Iglesia. no puedo explicarles por que creo en Dios, porque es mi Fe, y eso es algo individual. pero si puedo decirles que es ser cristiano.

ser cristiano no es actuar segun la Iglesia, es intentar vivir como Jesús vivio. y el llevaba una vida solidaria, de ayuda al projimo, comprometida... si queremos cambiar la mierda de mundo en el que vivimos, ser como Jesús es una buena excusa para hacerlo, no creen? eso es ser cristiano para mi. y no creo que nadie de aqui me diga que no tengo mis razones para ser cristiano.

PD: todo lo que he dicho son cosas personales, no lo tomen como cosas que dijo la Iglesia. son mis convicciones

[ink-eyes]

eso ahora que tiene que ver?

dices que no es bueno criticar a esas personas porque a ti no te parece correcto. a el no le parece correcto que critiques a su Dios, porque es su forma de vida, lo es todo para el. me parece un motivo mas importante que el defienda a su Dios que tu a personas que realmente te dan igual. (si me equivoco corrigeme).

y es evidente que Dios les dio esa inteligencia para que lo rebatieran. imaginate lo aburrido que tiene que estar siendo omnipotente. te gusta este tema porque hay discusion, no? si nadie le discutiera a Dios, no seria justo

bueno x lo de anarquista lo digo xq siento q la iglesia reprime mucho a lagente intentando predicar las leyes de su moral

a lo de la critica...... no se me hace q este criticando a su dios xq en si no puedo hacerlo xq para mi no hay un dios !

y pues si me gusta mucho devatir no discutir (xq suena mas civilizado xD!)
x el simple hecho de conocer mas y apender de cada perona una cosa mas...
digamos cuando lei tu post me hizo pensar muchas cosas q ni me avia imaginado!

vamos aka nadie esta peleando sino dando a conocer su pensamiento !

[Aegnor]

bueno x lo de anarquista lo digo xq siento q la iglesia reprime mucho a lagente intentando predicar las leyes de su moral

a lo de la critica...... no se me hace q este criticando a su dios xq en si no puedo hacerlo xq para mi no hay un dios !

y pues si me gusta mucho devatir no discutir (xq suena mas civilizado xD!)
x el simple hecho de conocer mas y apender de cada perona una cosa mas...
digamos cuando lei tu post me hizo pensar muchas cosas q ni me avia imaginado!

vamos aka nadie esta peleando sino dando a conocer su pensamiento !

es verdad, entendi mal el termino anarquista en ese contexto. lo siento.

y en cierto modo si has criticado a su Dios (que por cierto tambien es el mio). en el primer post, de outclass, si insulta a Dios (y de que manera...). y en tu post dices "le diste donde era". asi que se podria decir que lo has insultado. aunque realmente me equivoque al decir "criticas", queria decir "critiquen". es decir, que no me referia a ti, sino al tema en general.

por favor no me malinterpreteis. cuando dije discutir me referia a eso, a debatir. gracias por recordarme la palabra correcta. y como tu dices, no pretendo pelearme con nadie, sino dar mi punto de vista para que la gente pueda analizarlo. por supuesto, tambien ver como opinais vosotros y conocer nuevas posturas, quizas mas interesantes que las mias.

PD: me alegro que descubrieras nuevas cosas, ese era el objetivo de mi post.

[ink-eyes]

es verdad, entendi mal el termino anarquista en ese contexto. lo siento.

y en cierto modo si has criticado a su Dios (que por cierto tambien es el mio). en el primer post, de outclass, si insulta a Dios (y de que manera...). y en tu post dices "le diste donde era". asi que se podria decir que lo has insultado.


pues cuando dije "le diste donde era" me referia al tema en general y no a las criticas hacia ese dios xq si son un poco fuerte pero tambien ten en cuenta q el q escribio todos esos puntos no fue outclass !

[Sir Isengord]

esto es lo ke me cae mal,ke pongan en entredicho el nombre de nuestro CREADOR! Dios existe y siempre existira el fue kien nos creo a su semejanza,los cientificos son personas sin corazon y solo buskan poner en entredicho lo ke creemos,yo se ke hay muchas religiones y ke no creen como yo y no lo haran pero por ser de otra religion no van a poner en cuestion lo ke algunos creemos;)

Está en manos de uno si cree o no, y por lo menos yo aún no veo a nadie que vaya de casa en casa diciendo "Señora, señor, no crea en Dios". Pero sí he visto a muuuuuucha gente que va parando gente en la calle diciéndole "Señor, tome acérquese a la iglesia, crea en Dios, él le salvará... etc etc".

Así que lo de "los cientificos son personas sin corazon y solo buskan poner en entredicho lo ke creemos" es una total hipocresía, pues ellos no hacen eso, pero los creyentes si lo hacen a la inversa.

















El creer sin pruebas se llama Fe...

Al contrario de la ciencia que se basa en hechos empiricos, pro lo que desde este punto de vista, hablar de la existencia de Dios es un axioma, ya que no puede ser probado ni refutado..
Mi vision matematica de los hechos


nadie ha probado que realmente existio Adan ni Eva..pero nadie ha podido explicar tampoco el origen del uiverso..si me hablan del big bang.es solo una hipotesis, y si ocurrio..quien lo inicio?

Lo de Adán y Eva es sólo una fábula para explicar la "creación del mundo", ¿por qué digo esto?

1.- La serpientes no hablan, entonces no podrían haber inscitado a Eva a comer la manzana.
2.- Yo me concidero una "amante" de la serpientes, y en los cientos de documentales que he visto sobre ellas, nunca he logrado ver a una que coma manzanas, entonces ¿cómo una serpiente le dice a Eva que la coma, si ni ella lo hacía?

3.- y por último, pero no menos importante... ¡¡¡¡POR FAVOR!!!! el texto dice que lo moldeó en barro.



Y lo del Big Bang... es cierto, ¿De dónde salió?. Pero si es así ¿De dónde salió Dios para hacer el mundo?






Cya

[PrideinfLames]

la verfdad es ke soy de las personas ke se konsideran totalmente ateos, aunque orgulloso estoy de serlo admiro mucho a toda la gente de este foro ke tiene fe en algo ke no pueden ver ni ke les de erespuestas a sus plegarias, pero aunkle ven komo su dios a dejado tirados y hambrientos a millones d epersonas ke aunke agobiados aun kreen en un hombre totalmente dfemacrado ke kuelga de una fictidia cruz en salones de oro y marfil en el vaticano...

[asrhan el nigromante]

dios no a muerto simpelmente por k no a existido, por lo menos en mi mente. desde pequeño me intentaron inculcar todo el mundo sus creencias del mas allá como una forma de salvacion para unos y consuelo para otros. no te puedes aferrar a la idea de que todo va a salir bien por k ay un dios bueno y bondadoso.


despues de la muerte no hay nada. ni cielo ni infierno. simplemente nada. solo podemos hacer grandes cosas en vida para no ser olvidados y así permanecer vivos despues de la muerte. si te aferras a esta idea creo k te irá mejor.;)

opinión personal.:)

[Aegnor]

Está en manos de uno si cree o no, y por lo menos yo aún no veo a nadie que vaya de casa en casa diciendo "Señora, señor, no crea en Dios". Pero sí he visto a muuuuuucha gente que va parando gente en la calle diciéndole "Señor, tome acérquese a la iglesia, crea en Dios, él le salvará... etc etc".

Así que lo de "los cientificos son personas sin corazon y solo buskan poner en entredicho lo ke creemos" es una total hipocresía, pues ellos no hacen eso, pero los creyentes si lo hacen a la inversa.


bueno, eso de que van captando gente por la calle yo nunca lo he visto. y creo que tengo una buena razon para explicartelo. sencillamente, los cientificos no necesitan publicidad. existen muchos premios y reconocimientos para ellos (los mas famosos los premios Nobel). los cosmeticos, medicamentos, y muchos productos comerciales pretenden hacerse mas fiables de cara a los consumidores con la frase "cientificamente probado". y la religion? tambien tiene premios, pero sabrian decirme alguno? yo conozco varios, pero nadie recuerda a las personas que se los dieron. y hay que darse a conocer, no crees?

[CUOTE=Sir Isengord;29061]Lo de Adán y Eva es sólo una fábula para explicar la "creación del mundo", ¿por qué digo esto?

1.- La serpientes no hablan, entonces no podrían haber inscitado a Eva a comer la manzana.
2.- Yo me concidero una "amante" de la serpientes, y en los cientos de documentales que he visto sobre ellas, nunca he logrado ver a una que coma manzanas, entonces ¿cómo una serpiente le dice a Eva que la coma, si ni ella lo hacía?

3.- y por último, pero no menos importante... ¡¡¡¡POR FAVOR!!!! el texto dice que lo moldeó en barro.


Y lo del Big Bang... es cierto, ¿De dónde salió?. Pero si es así ¿De dónde salió Dios para hacer el mundo?

Cya[/QUOTE]

1.- se supone que estan en el paraiso. es un lugar divino, demasiado bueno como para que haya problemas de comunicacion. el lenguaje es una cosa totalmente banal e innecesaria :p .

2.- la serpiente representa al mal. el mal incita al pecado, pero no peca. alguna vez has leido que el Diablo en persona haya matado a alguien? si te das cuenta solo los traiciona y se queda con el alma de los traicionados, pero no los mata. y por cierto, la manzana representa al pecado, no a una fruta.

3.- lo moldeo en barro y le extrajo una costilla para crear a Eva. donde esta el problema? XD si has leido mi post extra-largo sobre este tema habras visto que no hay que tomarse enserio todo lo que dice la Biblia.

respecto al Big Bang tambien he explicado una teoria. tu lees los posts anteriores o contestas por contestar? (no te lo tomes como una ofensa). y Dios no sale de ningun lado. Dios simplemente es y está.

* PrideinfLames: realmente el Vaticano no puede vender su patrimonio, la gran mayoria esta cedido por organizaciones para su exhibicion. de todas formas, sale mas rentable cobrar la entrada que vender las obras.

* asrhan: no sabemos lo que hay. si hay algo o nada lo descubriremos al morir.

PD: mientras escribo mis posts largos contestais y tengo que editarlos ¬¬.

[Sir Isengord]

. no te puedes aferrar a la idea de que todo va a salir bien por k ay un dios bueno y bondadoso.



Pero lo que se debate es que... supuestamente Dios es bueno y bondados, entonces por qué permite el mal.





despues de la muerte no hay nada. ni cielo ni infierno. simplemente nada. solo podemos hacer grandes cosas en vida para no ser olvidados y así permanecer vivos despues de la muerte. si te aferras a esta idea creo k te irá mejor.;)


Me gusta eso del cielo y el Infierno. Tiempo antes de morir, el Papa Juán Pablo II dijo "El cielo y el infierno, son sólo estados del alma", así que no creo que no haya nada. ;D

[Gok]

Bueno yo me declaró agnostico delante de un ser poderoso, si que podría seguir unos ideales per nunca creer en una cosa que ni tan solo se que existe, por es mismo mi agnosis es total.. desconozco por lo tanto no apruebo nada. No me gusta creer en un ser superior o poderoso simplemente porque yo vivo mi vida, a mi ritmo.. no creeis que es demasiado corta para pararnos a perder el tiempo pensando que hay allí arriba?(Si es que hay algo...), me podréis decir egoísta o tonto por no querer descubrir el más allà y ayudar así a las nuevas generaciones pero como he dicho la vida es corta y hay que aprovecharla.

Lord Gok.

[Sir Isengord]

Lo de Adán y Eva es sólo una fábula para explicar la "creación del mundo", ¿por qué digo esto?

1.- La serpientes no hablan, entonces no podrían haber inscitado a Eva a comer la manzana.
2.- Yo me concidero una "amante" de la serpientes, y en los cientos de documentales que he visto sobre ellas, nunca he logrado ver a una que coma manzanas, entonces ¿cómo una serpiente le dice a Eva que la coma, si ni ella lo hacía?

3.- y por último, pero no menos importante... ¡¡¡¡POR FAVOR!!!! el texto dice que lo moldeó en barro.


Y lo del Big Bang... es cierto, ¿De dónde salió?. Pero si es así ¿De dónde salió Dios para hacer el mundo?

Cya

1.- se supone que estan en el paraiso. es un lugar divino, demasiado bueno como para que haya problemas de comunicacion. el lenguaje es una cosa totalmente banal e innecesaria :p .

2.- la serpiente representa al mal. el mal incita al pecado, pero no peca. alguna vez has leido que el Diablo en persona haya matado a alguien? si te das cuenta solo los traiciona y se queda con el alma de los traicionados, pero no los mata. y por cierto, la manzana representa al pecado, no a una fruta.

3.- lo moldeo en barro y le extrajo una costilla para crear a Eva. donde esta el problema? XD si has leido mi post extra-largo sobre este tema habras visto que no hay que tomarse enserio todo lo que dice la Biblia.


1.- Está bien, están el paraiso y blá blá blá, pero entonces si era tan bueno, ¿por qué está el mal representado en la serpiente?.

2.- xD lo siento, cuando hablo esto siempre digo alguna estupidez, olvidemos este punto

3.- La Biblia es un libro escrito por decenas de personas, así que tiene partes equivocas, entonces no puedes tomarte todo lo que dice en serio. Y, ¡¡LOS MOLDEÓ EN BARRO!! es como si lo hubiera echo para clase de artes xD





















respecto al Big Bang tambien he explicado una teoria. tu lees los posts anteriores o contestas por contestar? (no te lo tomes como una ofensa). y Dios no sale de ningun lado. Dios simplemente es y está.

1.- Si, leo todo.
2.- "Dios no sale de ningun lado. Dios simplemente es y está." ¿Y por qué sólo el Big Bang no puedo ser y estar? :P

[Sir Isengord]

* asrhan: no sabemos lo que hay. si hay algo o nada lo descubriremos al morir.



Y si estais muerto, ¿cómo la descubres? xD

[Aegnor]

* Lord Gok: para nada egoista, es una postura muy sabia. yo tampoco le doy muchas vueltas, creo en eso pero sin pensar, los argumentos salen solos.

* Sir Isengord:
1.- la serpiente en un principio no era asi. es cuando Dios descubre que ella es la que incita a Eva a pecar (que no es lo mismo que pekear XD) cuando la condena a ser un animal que se arrastre sobre su vientre, etc...

3.- eso mismo digo yo, que la Biblia no tiene porque tener razon. me gusto lo de la clase de arte! jajajajajaja

nadie te niega que el Big Bang no pudiera ser o estar. pero yo no pienso asi (tengan en cuenta que dije "yo").

lo descubres cuando te mueres porque realmente no mueres, sino que resucitas a la vida eterna. mueres en la vida terrenal, que es la de ahora, pero tu Espiritu es inmortal. platon piensa algo parecido sobre el alma, por si os interesa.

[Sir Isengord]

* Sir Isengord:
1.- la serpiente en un principio no era asi. es cuando Dios descubre que ella es la que incita a Eva a pecar (que no es lo mismo que pekear XD) cuando la condena a ser un animal que se arrastre sobre su vientre, etc...

3.- eso mismo digo yo, que la Biblia no tiene porque tener razon. me gusto lo de la clase de arte! jajajajajaja


lo descubres cuando te mueres porque realmente no mueres, sino que resucitas a la vida eterna. mueres en la vida terrenal, que es la de ahora, pero tu Espiritu es inmortal. platon piensa algo parecido sobre el alma, por si os interesa.


"lo descubres cuando te mueres porque realmente no mueres, sino que resucitas a la vida eterna. mueres en la vida terrenal, que es la de ahora, pero tu Espiritu es inmortal. platon piensa algo parecido sobre el alma, por si os interesa." A este punto llamémoslo 2.


1.- Yo leí varias veces el génesis, y nunca ví que la serpiente en principio no fuera serpiente. :S

2.- Eso lo suele creer la gente creyente(valga la redundancia), si eres Agnóstico o Ateo para tí la vida se acaba y punto. (por lo menos los que yo conosco)

3.- Pero dime que no es cierto xD

[OutClass]

Bueno disculpen por no responde mas rapido no tenia tiempo para conectarme.

El tema lo inicie con la intencion de debatir sobre el post que a dejado "Moredan" en los foros de Estudio Ateo, Yo no e escrito el mensaje, pero si me parece correcto todo lo que dice (Aunque fuerte en algunas partes) No es mi intencion ofender a nadien, si no de hablar de un tema que me interesa y compartir opiniones con la comunidad.

*3) no entiendo este punto. podrian explicarmelo?

Te explico, segun los creyentes, creo a la humanidad por amor etc... pero si fue por amor por que deja que millones de niños inocentes mueran en irak? por que abandono a los judios en el olocausto nazi? por que la iglesia no intervino??

Supuestamente creo a la humanidad, pero una humanidad imperfecta, donde hay hambre dolor y sufrimiento. ¿Que es culpa del mal? Al comienzo del post de Moredan cita una frase: "no tenía más remedio que permitir la existencia del mal, para que el hombre fuera libre de hacerlo"
Entonces no es omnipontente...


hay muchos cuentos biblicos que no me creo. la Biblia la escribio Dios? los autores podrian estar equivocados. puede ser que lo escribieran por iluminacion divina, y tambien puede ser que no. por esta razon no hay que tomarse al pie de la letra todo lo que dice la Biblia.

Entonces si la biblia esta equivocada en algunas partes, que te hace pensar que no lo esta completamente? que todo sea una fabula para mantener a la gente de la epoca sumisa ante los ricos.


si no hubiera libre albedrio seriamos unas marionetas. estariamos totalmente manipulados. es eso justicia? si no estas en contra del libre albedrio de nada te sirve quejarte de el.

Creo que no me as entendido, o yo no e entendido tu respuesta =S

No me quejo del libre albedrio, lo que quise decir es que en esta vida todos lo tenemos, los creyentes dicen que es gracias a Dios, pero ese Dios si no escojes bien te castiga eternamente, entonces no somos libres totalmente. El castigo no solo seria el cargo de conciencia como dices, creo haber leido en algun lugar los castigos que se davan en el infierno (Citado de una fuente religiosa) investigare y lo posteare, eran cosas horribles.

y el poder de curar de Dios ya he hablado.

Si Dios puede curar el cancer como e ecuchado, milagros etc... por que no puede hacer crecer un miembro??? Por que salva a algunas personas y a otras no?

1.- la serpiente en un principio no era asi. es cuando Dios descubre que ella es la que incita a Eva a pecar (que no es lo mismo que pekear XD) cuando la condena a ser un animal que se arrastre sobre su vientre, etc... Descubre? pense que dios sabia el futuro con anterioridad =/

El tema esta bastante bueno :D sigamos debatiendo

Salu2

[ink-eyes]

Está en manos de uno si cree o no, y por lo menos yo aún no veo a nadie que vaya de casa en casa diciendo "Señora, señor, no crea en Dios". Pero sí he visto a muuuuuucha gente que va parando gente en la calle diciéndole "Señor, tome acérquese a la iglesia, crea en Dios, él le salvará... etc etc".
Cya

bueno, se me hace q tienes razon xq:

1. esta religion puede ser un negocio ! (igual que una guerra) ya q uno ve los lujos y comodidades q puede a llegar a tener el papa, deve ser xq gana mucho dinero predidando las leyes de su moral! pero como buen negocio necesita publicidad, q pueden ser miembros pagados o tambien miembros totalmente creyentes q les guste publicar su pensamiento !

asi q outclass necesitamos mas fuentes de informacion xq cuando encuentres algo mas cuelgalo en este tema asi sera casi imposible acabar este devate !
xD!

[asrhan el nigromante]

yo estoy con lord gock. no hay por k pensar en estas cosas, simplemente disfruta.


como dijo una vez un hombre que no recuerdo su nombre "vive a lo grande, y muere joven"


pod; este tipo murió en un accidente de coche en el que iba a toda pastilla, osea k cumplió su promesa. era una estrella que hizo algunas pelis como rebelde sin causa (quiero recordar) y fue un idolo para las chicas de su epoca.)

[Aegnor]

* Sir Isengord:
1.- creo que no lo dice, pero si dice "desde ahora te arrastraras sobre tu vientre..." asi que puede deducirse lo otro, no?

2.- tu crees que se acaba y punto. puede que no se termine y punto. quien sabe? a lo mejor incluso nos reencarnamos (como creen los hindues).

* OutClass:
*3) ya he dicho lo de la varita magica, el no puede intervenir. y en cuanto a lo de omnipotente, no estoy de acuerdo con la frase de Moredan, asi que tu afirmacion no me vale. de todas formas, Él no creo el mal. fue creacion de los hombres, igual que el hambre, la miseria... pero como ya he dicho y explicado, no puede intervenir.

no he dicho que la Biblia no pueda ser toda mentira. pero yo no lo creo. es demasiado importante como para que todo sea una falsa. pero no tengo pruebas de que algo sea verdad, ni tu tampoco de que sea mentira. y en cuanto a lo de los ricos... Jesús no era rico. y era Él hecho hombre. ya sabes que pensamos que los pobres y humildes de Espíritu alcanzaran la Gloria.

bueno, es otro concepto de castigo. por que pensar que es un castigo cruel? ya se que se dicen cosas terribles, pero prefiero pensar que no es asi.

ya he dicho que no puede curar el cancer, asi que tampoco puede regenerar una mano.

Dios sabe lo que va a pasar EN ESTOS TIEMPOS. cuando se refiere a lo de la serpiente, estaban en el Eden, no tenia de que preocuparse.

* ink-eyes: el Papa no gana mucho dinero. tengo que informarme sobre eso de todas formas. y dudo muchisimo que la Iglesia contrate a alguien que les de publicidad. si lo hacen sera porque quieren o perteneceran a alguna secta o algo asi.

PD: el tema empieza a parecerme repetido, y mis argumentos cada vez son menos y no tengo ganas de pensar en otros. :S si yo abandono el tema, a quien le vais a discutir? :p

[OutClass]

Él no creo el mal.

Isaías 45: 7
7 Que formo la luz y crío las tinieblas, que hago la paz y crío el mal. Yo Yahvé que hago todo esto.

no he dicho que la Biblia no pueda ser toda mentira. pero yo no lo creo. es demasiado importante como para que todo sea una falsa.

La unica fuente que dice que el Dios Cristiano es lo que dice ser, es la Biblia... que fue inspirada por Dios, Entonces esta unica fuente, no es del todo confiable? A que te refieres con "demasiado importante" en que sentido? en que les da inspiracion? A mi tambien me "inspira" leer una buena novela, o simplemente ver las estrellas, y no tiene nada que ver con lo Divino.

Timoteo 3: 15-16
15 ADEMAS, DESDE TU NIÑEZ CONOCES LAS SAGRADAS ESCRITURAS. ELLAS TE DARAN LA SABIDURÍA QUE LLEVA A LA SALVACIÓN MEDIANTE LA FE EN CRISTO JESÚS. 16 TODOS LOS TEXTOS DE LAS ESCRITURAS SON INSPIRADOS POR DIOS Y SON UTILES DE ENSEÑAR, PARA REBATIR, PARA CORREGIR, PARA GUIAR EN EL BIEN.

Es decir Dios existe, por que la Biblia lo dice, y la Biblia es cierta por que Dios la inspiro, y sabemos que Dios la inspiro por que la Biblia lo dice :confused: es un argumento circular =/

Y nuevamente sobre el libre albedrio (Disculpa por ser repetitivo) Es ilogico, por que, por mas cambios drasticos que le haga a mi vida, Dios ya lo sabria? entonces mi "destino" estaria ya escrito en un "papel" (por decirlo asi) No seria libre albedrio =S

PD: el tema empieza a parecerme repetido, y mis argumentos cada vez son menos y no tengo ganas de pensar en otros. :S si yo abandono el tema, a quien le vais a discutir?
:( es una lastima que abandones el tema, me resultaba bastante interesante, lo haces, harias lo que todos los creyentes, "Creo en dios por que tengo Fe en el, y no me importan las pruebas"

[Sir Isengord]

PD: el tema empieza a parecerme repetido, y mis argumentos cada vez son menos y no tengo ganas de pensar en otros. :S si yo abandono el tema, a quien le vais a discutir? :p


Si te vas tú el tema se va por el inodoro, pues los que discutimos más (OutClass, y yo) por lo visto no somos creyentes, entonces estaríamos argumentando lo mismo.

[Aegnor]

al parecer, si creo el mal. me has piyado.

para mi la Biblia goza de total confianza. pero hay que saber interpretarla, y yo no se. y con lo de "demasiado importante" me refiero a que, como tu dices, es la UNICA fuente, y en ella se basan miles de vidas de personas que, como yo, creen.

hay muchas formas de inspiracion. para la Biblia me refiero, evidentemente, a Iluminación Divina.

habra mas teorias sobre Dios aparte de la Biblia, porque como tu dices, segun lo planteas es un argumento circular, y ahora no se me ocurre nada para rebatirtelo. he tenido un dia duro, dejame pensar un poco mas. ademas, voy a pasarle la direccion esta a un amigo (que ademas juega a tibia) y sabe mucho sobre el tema.

en cuanto al libre albedrio, supongo que Dios no sabe exactamente lo que vas a hacer, solo que hagas lo que hagas, acabaras llegando a algun lado, que es lo que el sabe. no se si me explico... si no me entiendes bien dimelo y te pongo un ejemplo.

no te preocupes, tu no eres repetitivo. lo que pasa es que en esta sociedad cada vez hay menos creyentes, y siempre que se discute sobre esto, se sacan los mismos temas. y no me voy a retirar, solo que tardare mas en contestar, porque cada vez necesito pensar mas sobre esto.

por supuesto, no necesito ningun motivo para creer en Dios, solo mi Fe. es algo que no se puede explicar. somos irracionales en ese sentido? no lo se, tambien tengo que pensarlo :S hasta el siguiente post, q espero q sea al menos igual d interesante que los otros ;)

[Sir Isengord]

al parecer, si creo el mal. me has piyado.


Es obvio que creo el mal, eso no se discute, como dice la filosofía del Jing-Jang (y como diablos se escriba xD) todo tiene un lado contrario. Si creo la luz, creo las obscuridad, y si creo el bien tendría que haber creado el mal. =)

[ink-eyes]

[
* ink-eyes: el Papa no gana mucho dinero. tengo que informarme sobre eso de todas formas. y dudo muchisimo que la Iglesia contrate a alguien que les de publicidad. si lo hacen sera porque quieren o perteneceran a alguna secta o algo asi.


bueno y entonses kien las paga?

o su dios le dio la inspiracion y la obligacion de divulgar esto a algunas personas para asi conseguir mas creyentes y q no muera esta religion?
xq ya casi no hay creyentes o x lo menos en mi ciudad !

[Luthor]

Si crees y luego resulta no ser, no pierdes nada, mientras si es al contrario lo pierdes tod. Esa es mi opinion ;)

[Aegnor]

* Sir Isengord: tu explicacion es muy logica. por supuesto existe el mal, igual que el bien. los dos se necesitan, ya que si no hubiera mal, todo seria bien y no se le tomaria en cuenta.

* ink-eyes: no se quien le paga. supongo que los impuestos. quien le paga al rey o al presidente? de todas formas, hay organizaciones que colaboran economicamente con el Vaticano, ya sea donando obras para su exposicion (ya lo dije) o pagando una cantidad. y eso dije, que lo hacen porque quieren (lo que tu llamas inspiracion divina). es cierto que cada vez hay menos creyentes, pero no importa la cantidad, sino la calidad. ahora son mejores, porque antes estaban obligados (al menos aqui en España).

* Luthor-Huss: tu eres creyente? si lo eres, por que crees? si es por miedo a algun tipo de castigo, te da igual creer o no, porque en realidad no crees. quieres creer porque te conviene, y eso no es lo que importa.

[Luthor]

Si te digo la verdad Aegnor Miracle, me considero demasiado joven paea saber si soy creyente o no, solo me limite a decir una frase de un pensador griego :P

[Aegnor]

no conozco a ese pensador. ya lo estudiare este año, supongo. pero ya de principio me cael mal :p. no, es broma, cada uno es libre de pensar y actuar como crea apropiado.

[EMWA]

esto es lo ke me cae mal,ke pongan en entredicho el nombre de nuestro CREADOR! Dios existe y siempre existira el fue kien nos creo a su semejanza,los cientificos son personas sin corazon y solo buskan poner en entredicho lo ke creemos,yo se ke hay muchas religiones y ke no creen como yo y no lo haran pero por ser de otra religion no van a poner en cuestion lo ke algunos creemos;)

mmm creo k lo k dices no tiene ningun sentido...xD has leido algun pasaje d la biblia?? es casi como leer ciencia ficcion,tienes alguna prueba de la existencia de dios? yo no me considero de ninguna religion y no piendo creer en dios solo pork me han dixo que lo haga y sobretodo cuando la ciencia me ha dado otra explicacion que aunk tmp es segura me parece mucho mas veridica i probable...respeto las religiones aunk no las crea cosa q tu no haces al llamar a los cientificos personas sin corazon.
RESPECT

[OutClass]

voy a pasarle la direccion esta a un amigo (que ademas juega a tibia) y sabe mucho sobre el tema. Me parece bien, mientras mas opiniones mejor. Solo espero que sepa entender y escuchar, como tu lo has echo, por que hay gente que se siega y es imposible hablar con ellas =S

si no me entiendes bien dimelo y te pongo un ejemplo. Si, el ejemplo no estaria de mas :D

hasta el siguiente post, q espero q sea al menos igual d interesante que los otros Eso mismo esperamos todo ;)

todo tiene un lado contrario. Y en la fisica tambien, esta la materia y la anti-materia, quark y anti-quark, proton y electron (creo que esos son los opuesto, si me equivoco por favor corregirme) Entonces si todo en la naturaleza tiene un opuesto, si dios existe, existiria un anti-dios?
De que esta echo Dios? (No me vengas con eso de que esta echo de amor ;) )

Si te digo la verdad Aegnor Miracle, me considero demasiado joven paea saber si soy creyente o no Cuan joven eres? yo a los 12 años deje de creer, ahora tengo 16... la edad en si, no importa, desde que tienes uso de razon tendras dudas, que te haran buscar respuestas y luego sacaras tus conclusiones si crees o no.

[Aegnor]

ahora que emwa lo ha mencionado, el apocalipsis es una lectura muy entretenida como relato de ciencia ficcion. por cierto, con tu comentario de "RESPECT" me acorde de "Ali-G" (el dice "respecto"). alguien ha visto esa pelicula?

en cuanto al ejemplo: pongamos por caso que te diriges a casa de tu abuela. Dios sabe que vas a casa de tu abuela. por el camino ves a un amigo que te propone ir a su casa a ver una pelicula y cambias de idea. pues Dios sabia que te lo iba a proponer y que aceptarias en el momento en el que os encontrasteis. es decir, la historia se va escribiendo sola, pero Él conoce todos los finales. es una idea un poco... extraña, pero quien sabe si es verdad o no.

no conocia la existencia de anti-quarks, pero los otros opuestos estan bien. para los que sepan quimica es como una reaccion acido-base. una base y su acido conjugado, o al reves. ambas existen, pero dependen de la otra para existir. y cuando se mezclan, se neutralizan. el anti-Dios no es otro que el Diablo (Satán, Satanás, Mephistopheles, Belcebú... como quieras llamarlo).

de que esta hecho Dios... es muy buena pregunta. ni idea de la respuesta.

[Sir Isengord]

Y en la fisica tambien, esta la materia y la anti-materia, quark y anti-quark, proton y electron (creo que esos son los opuesto, si me equivoco por favor corregirme) Entonces si todo en la naturaleza tiene un opuesto, si dios existe, existiria un anti-dios?
De que esta echo Dios? (No me vengas con eso de que esta echo de amor ;) )

1.-Te suena el relato del diablo?
ese con cuernos, cola en punta, tridente y patas de cabra? ;D


2.- No sé, y no te diría de amor, yo no creo ;O

[OutClass]

1.-Te suena el relato del diablo?
ese con cuernos, cola en punta, tridente y patas de cabra? ;D

No lo habia visto de esa manera, por que el Diablo seria enemigo de Dios relativamente desde hace poco, por que antes era el angel que custiodiaba su trono?
y desde que existe dios deveria existir su opuesto, (supongo, no soy fisico xD!)


Salu2

[Aegnor]

1.-Te suena el relato del diablo?
ese con cuernos, cola en punta, tridente y patas de cabra? ;D


tienes una idea equivocada del Demonio. puede adoptar muchisimas formas para confundirnos. cuando tento a Jesús en el desierto no tenia ni tridente, ni patas de cabra ni cuernos ni cola.
y si, el Diablo era el mas bello de los angeles. pero ahora es un Ángel Caído.

[Sir Isengord]

tienes una idea equivocada del Demonio. puede adoptar muchisimas formas para confundirnos. cuando tento a Jesús en el desierto no tenia ni tridente, ni patas de cabra ni cuernos ni cola.
y si, el Diablo era el mas bello de los angeles. pero ahora es un Ángel Caído.

Sé eso, pero en los retratos siempre lo pintan así xD

[EMWA]

ahora que emwa lo ha mencionado, el apocalipsis es una lectura muy entretenida como relato de ciencia ficcion. por cierto, con tu comentario de "RESPECT" me acorde de "Ali-G" (el dice "respecto"). alguien ha visto esa pelicula?

en cuanto al ejemplo: pongamos por caso que te diriges a casa de tu abuela. Dios sabe que vas a casa de tu abuela. por el camino ves a un amigo que te propone ir a su casa a ver una pelicula y cambias de idea. pues Dios sabia que te lo iba a proponer y que aceptarias en el momento en el que os encontrasteis. es decir, la historia se va escribiendo sola, pero Él conoce todos los finales. es una idea un poco... extraña, pero quien sabe si es verdad o no.

no conocia la existencia de anti-quarks, pero los otros opuestos estan bien. para los que sepan quimica es como una reaccion acido-base. una base y su acido conjugado, o al reves. ambas existen, pero dependen de la otra para existir. y cuando se mezclan, se neutralizan. el anti-Dios no es otro que el Diablo (Satán, Satanás, Mephistopheles, Belcebú... como quieras llamarlo).

de que esta hecho Dios... es muy buena pregunta. ni idea de la respuesta.


yo he visto la pelicula mi hizo mucha gracia por eso lo puse ;)

[MR.Bungle]

yo creo pero este es mi punto de vista

Dios es alguien que nos creo a su imagen
los cientificos tienen razon tambien
pero piensen un poco como si no fuera por dios como y porque las personas nacimostan perfectas (sentido del cuerpo claro) tambienesta el sentido cientifico que es lo dedl homo sapiens pero que pasa de esos milagros a caso esas personas que hiciern el bien son malas porque son cristianas? el padre hurtado ghandi santa teresita ed los andes ellas son personas malas?

pero piensen esto hubo un casi (cientificamente incomprobado investigado y todo) que un sacerdote le hiso la uncion de los enfermos a una niña en coma y increiblemente la niña vivio sse sano y vi vio una vida normal y esto es cientificamente imposible sera un milagro de dios o solo sera un caso entre dies mil y apocalipse no te vallas al chancho ellos viven de esto deben trabajar dando ideas y resolviendo los misterios del mundo.

[OutClass]

Dios es alguien que nos creo a su imagen A su imagen?? y que imagen es esa?? por que si creo a todos los humanos, creo a los negros, asiaticos, indios, occidentales etc... entonces que imagen tendria?? Me imagino que todos se lo imaginan como un señor mayor, con barba, como es retratado siempre... y como se ven en la mayoria de las "apariciones"... Si alguien cree en Buda no vera a la virgen, cierto? vera a buda... si alguien es Cristiano, no vera a
Zeus, vera a Cristo...

porque las personas nacimostan perfectas (sentido del cuerpo claro) El humano no es para nada perfecto, para darte un ejemplo, por que los perros si pueden sintetizar la vitamina C y el hombre no?? no sabia Dios que millones de marineros moririan de escorbuto???

Te puedo buscar muchos mas defectos del hombre y enfermedades que se pueden padecer por no tener los anticuerpos o los genes necesarios para combatirlas...

pero que pasa de esos milagros a caso esas personas que hiciern el bien son malas porque son cristianas? el padre hurtado ghandi santa teresita ed los andes ellas son personas malas? En lo abosuloto son personas malas, o al menos la mayoria de ellas, existen sacerdotes, que son como el "demonio" por las cosas que hacen que no tiene perdon. y aun asi la iglesia los defiende.

Los milagros tienen su explicacion... o al menos la mayoria de las veces, cito una frase: "La ciencia tiene todas las respuestas, es el hombre el que no tiene toda la ciencia" entiendes???

la mayoria de los milagros tienen su explicacion, y a los que no, se les encontrara. asi como en el pasado creiamos que un rayo o un trueno era producto de dios, hoy sabemos que no es asi.

que un sacerdote le hiso la uncion de los enfermos a una niña en coma y increiblemente la niña vivio sse sano y vi vio una vida normal Y por que solo a esa niña??? por q hay muchismas otras que por mas que rezen todos sus familiares, a la final muere???? escoje Dios a quein salvar o no?

Salu2

[Aegnor]

yo creo pero este es mi punto de vista

Dios es alguien que nos creo a su imagen
los cientificos tienen razon tambien
pero piensen un poco como si no fuera por dios como y porque las personas nacimostan perfectas (sentido del cuerpo claro) tambienesta el sentido cientifico que es lo dedl homo sapiens pero que pasa de esos milagros a caso esas personas que hiciern el bien son malas porque son cristianas? el padre hurtado ghandi santa teresita ed los andes ellas son personas malas?

pero piensen esto hubo un casi (cientificamente incomprobado investigado y todo) que un sacerdote le hiso la uncion de los enfermos a una niña en coma y increiblemente la niña vivio sse sano y vi vio una vida normal y esto es cientificamente imposible sera un milagro de dios o solo sera un caso entre dies mil y apocalipse no te vallas al chancho ellos viven de esto deben trabajar dando ideas y resolviendo los misterios del mundo.

solo cito a merlinmage, pero tambien respondo a OutClass (sobre todo a OutClass).

1) nos creo a su imagen, solo que debido a cambios el hombre ha evolucionado hasta adaptarse ( negros, asiaticos, indios, occidentales...). pero siendo realistas, la idea de Adan y Eva es muy descabellada. yo creo en la teoria de la evolucion de Darwin. venimos del mono. el mono a su vez evoluciono de algun animal, y este de otro... pero al primero de todos quien lo creo? (que fue primero, el huevo o la gallina?)
si Dios creo al hombre a su imagen y semejanza, y el hombre proviene de un animal prehistorico... que feo tiene que ser Dios, no creen? :p nah, era broma

2) por supuesto que no es perfecto, pero tiene las funciones necesarias para sobrevivir (hasta cierto punto, como bien dice OutClass). y como muestra de la imperfeccion, tienes (como tambien dice OutClass) a sacerdotes, representantes de Dios y encargados de difundir su Palabra, que obran de forma incorrecta. no solo como pecadores, sino contra la moralidad. y sinceramente, no comprendo por que la Iglesia los defiende. aunque hay que decir que cuando ha habido pruebas concluyentes, la Iglesia a tomado medidas y excomulgado a quien hiciera falta.

3) todos los milagros se podran demostrar, es cierto. y el milagro de las bodas de Caná, que Jesús convirtió el agua en vino? como consiguió el componente quimico o lo que fuera para que pudiera ocurrir?

4) lo de la niña bien podria ser casualidad. no soy medico, ni siquiera conocia el caso de esa niña, pero podria haber despertado por cualquier motivo. dudo mucho que fuera por la mano directa de Dios

[EMWA]

solo cito a merlinmage, pero tambien respondo a OutClass (sobre todo a OutClass).

1) nos creo a su imagen, solo que debido a cambios el hombre ha evolucionado hasta adaptarse ( negros, asiaticos, indios, occidentales...). pero siendo realistas, la idea de Adan y Eva es muy descabellada. yo creo en la teoria de la evolucion de Darwin. venimos del mono. el mono a su vez evoluciono de algun animal, y este de otro... pero al primero de todos quien lo creo? (que fue primero, el huevo o la gallina?)


pequeña correcion linguistica, no venimos del mono, el mono i el homo sapiens tienen un antepasado comun, mas q nada no se imaginen k nuestros antepasados eran ximpanzes o algo parecido... lo primero k uvo en la tierra fueron bacterias anaerobicas i plantas simples nada de adanes i evas...mas q nada pork al principio d todo no habia oxigeno..y no me imagino a adan i eva con escafandra tipo buceador....

[ink-eyes]

sacerdotes, representantes de Dios y encargados de difundir su Palabra, que obran de forma incorrecta. no solo como pecadores, sino contra la moralidad. y sinceramente, no comprendo por que la Iglesia los defiende. aunque hay que decir que cuando ha habido pruebas concluyentes, la Iglesia a tomado medidas y excomulgado a quien hiciera falta.



bueno y si los excomulgan q?
nunca e escuchado un caso de un sacerdote q alla violado a un menor de edad y sea llevado ante la justicia, solamente dicen, la iglesia lo excomulgo !!
y nada mas

[Aegnor]

pequeña correcion linguistica, no venimos del mono, el mono i el homo sapiens tienen un antepasado comun, mas q nada no se imaginen k nuestros antepasados eran ximpanzes o algo parecido... lo primero k uvo en la tierra fueron bacterias anaerobicas i plantas simples nada de adanes i evas...mas q nada pork al principio d todo no habia oxigeno..y no me imagino a adan i eva con escafandra tipo buceador....

se que no venian del mono, pero gracias por la correccion. lo cierto es que cada vez que imagino algo asi, imagino un mono. y eso que estoy harto de ver documentales :p . y tambien sabia lo de las bacterias, pero como solo sabia que eran bacterias (de bacterias solo distingo entre procarioticas y eucarioticas, y solo el nombre XD) y no que eran anaerobicas, pos no puse nada.
cuando dije que Dios creo al hombre, al principio puse al primer ser vivo, pero luego recorde lo de las bacterias. tendra Dios la imagen de una bacteria anaerobica?

[Aegnor]

bueno y si los excomulgan q?
nunca e escuchado un caso de un sacerdote q alla violado a un menor de edad y sea llevado ante la justicia, solamente dicen, la iglesia lo excomulgo !!
y nada mas

perdon por el doble post, pero mientras contestaba a emwa respondio ink.

yo tampoco conozco ningun caso, pero eso ya no es incumbencia de la Iglesia. eso esta debido a la incompetencia del sistema, del que por supuesto no podemos culpar al Papa ni nada por el estilo.

[ink-eyes]

perdon por el doble post, pero mientras contestaba a emwa respondio ink.

yo tampoco conozco ningun caso, pero eso ya no es incumbencia de la Iglesia. eso esta debido a la incompetencia del sistema, del que por supuesto no podemos culpar al Papa ni nada por el estilo.

pues la verdad escribi eso xq creo q no es solo incompetencia de las autoridades sino tambien deve hacer algo debajo de cuerda con la iglesia

[OutClass]

el milagro de las bodas de Caná, que Jesús convirtió el agua en vino? como consiguió el componente quimico o lo que fuera para que pudiera ocurrir?
No puedo creer eso de convertir el agua en vino, lo dice el nuevo testamento? (corrigeme si me equivoco) Un texto de hace 2000 años, por que deveria ser cierto??? Ademas, se puede decir muchas cosas, y como dijistes no todo deve ser tomado literalmente ;)

Creo haber visto en Discovery Channel un comercial de un programa que iban a pasar, trataba de que un ilusionista recrearia todos los milagros de jesucristo, entre ellos el del agua en vino, por mala suerte no pude ver el programa asi que no se como lo logro :( si alguien tubo la oportunidad de verlo, que nos cuente como fue :)

Salu2

[Aegnor]

No puedo creer eso de convertir el agua en vino, lo dice el nuevo testamento? (corrigeme si me equivoco) Un texto de hace 2000 años, por que deveria ser cierto??? Ademas, se puede decir muchas cosas, y como dijistes no todo deve ser tomado literalmente ;)

Creo haber visto en Discovery Channel un comercial de un programa que iban a pasar, trataba de que un ilusionista recrearia todos los milagros de jesucristo, entre ellos el del agua en vino, por mala suerte no pude ver el programa asi que no se como lo logro :( si alguien tubo la oportunidad de verlo, que nos cuente como fue :)

Salu2

si, lo dice el nuevo testamento. puedes encontrarlo en los evangelios (Juan 2, 1-12), el milagro de las bodas de Caná. como ya dije, no tiene porqué ser cierto, que lo crea quien quiera creerlo.

me perdi el documental, ni sabia que lo iban a echar. sabes el nombre? a ver si puedo encontrarlo en la pagina de Discovery Channel...

[Mauro_Rulz]

pues la verdad escribi eso xq creo q no es solo incompetencia de las autoridades sino tambien deve hacer algo debajo de cuerda con la iglesia

En Chile si se han juzgado curas que han cometido actos delictuales..el "cura tato" por ejemplo, hace muy poco tambien se dio otro caso..en fijn, a lo que voy es que si alguien comete actos delictuales, sea cura o laico, la justicia es quien debe juzgar.

[Lord Maspi]

soy Anarquista x exelencia!

Espero que el más fuerte te jode...

[Emperor Riv]

Pero lo que se debate es que... supuestamente Dios es bueno y bondados, entonces por qué permite el mal.
Porke la prfeccion es mala... porke porke si fuera todo perfecto no tendriamos oportunidad de usar nuestra inteligencia para pensar soluciones a los problemas y tampoco tendriamos ke ayudar al projimo porke el projimo no tendria problemas xD

yo vivo mi vida, a mi ritmo ,corta y hay que aprovecharla.
Carpe Diem

Te explico, segun los creyentes, creo a la humanidad por amor etc... pero si fue por amor por que deja que millones de niños inocentes mueran en irak? por que abandono a los judios en el olocausto nazi? por que la iglesia no intervino??
Porke la iglecia la crearon los humanos y como todo lo ke hacemos es inperfecto y como ya dige para mi la perfeccion no tiene gracia a lo de los inocentes ... algunos dicen ke se lleva las almas mas puras a su reino (cosa ke no me consta pero bueno puede ser una explicacion)

no he dicho que la Biblia no pueda ser toda mentira. pero yo no lo creo. es demasiado importante como para que todo sea una falsa.
Esa importancia se la a dado el mismo ser humano y puede estar errada.

Es obvio que creo el mal, eso no se discute, como dice la filosofía del Jing-Jang (y como diablos se escriba xD) todo tiene un lado contrario. Si creo la luz, creo las obscuridad, y si creo el bien tendría que haber creado el mal.
Ahi esta lo del ekilibrio ^^

bueno y entonses kien las paga?
En las iglecias se pide donacion voluntaria, no digo ke todo el dinero vaya para ellos pero bueno... ahh y tambien cobran por los matrimonios y como digeron por ahi los impuestos

Si crees y luego resulta no ser, no pierdes nada, mientras si es al contrario lo pierdes tod. Esa es mi opinion.
No pierdes Nada Pero te cuestionas todo lo ke te dicen y te llevas una gran decilucion.

Y en la fisica tambien, esta la materia y la anti-materia, quark y anti-quark, proton y electron (creo que esos son los opuesto, si me equivoco por favor corregirme) Entonces si todo en la naturaleza tiene un opuesto, si dios existe, existiria un anti-dios?
Weno y el diablo es su amigo o ke?? xD

De que esta echo Dios? (No me vengas con eso de que esta echo de amor )
por eso yo digo ke es mejor tener una idea personal de dios onda ke uno defina a su dios no un dios preestablecido ke te dicen como es y con ciertas contradicciones ke de ke esta exo? ni idea

porque las personas nacimostan perfectas
ke estas soñando?? no todos tuvieron la suerte de nacer perfectos

La ciencia tiene todas las respuestas, es el hombre el que no tiene toda la ciencia"
Nice toda la razon porke si el hombre supiera toda la ciencia sabria todo y tendria solucion a todo y weno volvemos a lo de la perfeccion

bueno y si los excomulgan q?
nunca e escuchado un caso de un sacerdote q alla violado a un menor de edad y sea llevado ante la justicia, solamente dicen, la iglesia lo excomulgo !!
y nada mas
El Kura Tato y El Kura Jolo

Estamuy weno el debate lo unico malo eske e murto por estar leyendo..lol
por suerte no perdi nada xP

[OutClass]

oportunidad de usar nuestra inteligencia para pensar soluciones a los problemas y tampoco tendriamos ke ayudar al projimo porke el projimo no tendria problemas xD Y cual es el problema a que no existan los problemas??? xD! recuerdo q en la primaria lei un libro, "Ami: El niño de las estrellas" fue una tarea de 4to grado, y de verdad se veia bien un mundo asi... sin mal, sin problemas... no seria mejor???? Eso de que Dios es bueno y bondadoso se condradice con lo que aparece en la biblia.

(Como es muy largo abajo de este hare otro post, con las "Bondades de Dios")

Porke la iglecia la crearon los humanos y como todo lo ke hacemos es inperfecto y como ya dige para mi la perfeccion no tiene gracia a lo de los inocentes .. Pero supuestamente no son humanos "normales" el papa no es elegido por "inspiracion divina" en Il Conclave??? asi que no deveria tener tantos errores, y por mas humano que sea, Si tienes tiene el poder o la autoridad de evitar una guerra o al menos de ayudar a las victimas, lo harias no??? no hay que ser un historiador para saber que la iglesia no hizo nada!!!

En las iglecias se pide donacion voluntaria Tengo entendido que en algunas "comunidades" evangelicas se obliga dar a un porcentaje de su sueldo cada quincena.

Weno y el diablo es su amigo o ke?? xD
Pero no siempre fue asi y "desde su comienzo" deveria haber tenido su "anti-dios"

Salu2

[OutClass]

Las Bondades de un Dios misericordioso, echo de amor, justo y que lo perdona todo.

Deuteronomio 28,15-51:

"Pero si no obedeces la voz de Yavé, tu Dios, y no pones en práctica todos sus mandamientos y normas que hoy te prescribo, vendrán sobre ti todas estas maldiciones:

Maldito serás en la ciudad y en el campo. Maldita será tu canasta de frutos y tu reserva de pan. Maldito el fruto de tus entrañas y el fruto de tus tierras, los partos de tus vacas y las crías de tus ovejas. Maldito serás cuando salgas y maldito también cuando vuelvas.

Yavé mandará la desgracia, la derrota y el susto sobre todo lo que tus manos toquen, hasta que seas exterminado, y perecerás en poco tiempo por las malas acciones que cometiste, traicionando a Yavé. El hará que se te pegue la peste hasta que desaparezcas de este país que, hoy, pasa a ser tuyo. Yavé te castigará con tuberculosis, fiebre, inflamación, quemaduras, tizón y roya del trigo, que te perseguirán hasta que mueras.

El cielo que te cubre se volverá de bronce, y la tierra que pisas, de hierro. En vez de lluvia, Yavé te mandará cenizas y polvo, que caerán del cielo hasta que te hayan barrido.

Yavé hará que seas derrotado por tus enemigos. Por un camino irás a pelear en su contra y por siete caminos huirás de ellos. Al verte se horrorizarán todos los pueblos de la tierra.

Tu cadáver servirá de comida a todas las aves del cielo y a todas las bestias de la tierra, sin que nadie las corra. Te herirá Yavé con las úlceras y plagas de Egipto, con tumores, sarna y tiña, de las que no podrás sanar.

Te castigará Yavé con la locura, la ceguera y la pérdida de los sentidos. Andarás a tientas en pleno mediodía, como anda el ciego en la oscuridad, y fracasarás en tus empresas. Siempre serás un hombre oprimido y despojado, sin que nadie salga en tu defensa.

Tendrás una prometida y otro hombre la hará suya. Edificarás una casa y no la podrás habitar. Plantarás una viña y no comerás sus uvas. Tu buey será sacrificado delante de ti y no comerás de él. Ante tus ojos te robarán tu burro y no te lo devolverán, tus ovejas serán entregadas a tus enemigos y nadie te defenderá.

Tus hijos y tus hijas serán entregados a pueblos extranjeros y enfermarás con tanto mirar hacia ellos, pero no podrás hacer nada. El fruto de tus campos, todos tus esfuerzos, los comerá un pueblo que no conoces y tú no serás más que un explotado y oprimido toda la vida. Te volverás loco por lo que veas. Yavé te herirá con úlceras malignísimas en las rodillas y en las piernas, de las que no podrás sanar, desde la planta de los pies hasta la coronilla de tu cabeza. Yavé te llevará a ti y al rey que tú hayas elegido a una nación que ni tú ni tus padres conocían, y allí servirás a otros dioses de piedra y de madera. Andarás perdido, siendo el juguete y la burla de todos los pueblos donde Yavé te llevará.

Echarás en tus campos mucha semilla y será muy poco lo que coseches, porque la langosta lo devorará. Plantarás una viña y la cultivarás, pero no beberás vino ni comerás uvas, porque los gusanos la roerán. Tendrás olivos por todo tu territorio, pero no te darán ni siquiera aceite con que ungirte, porque se caerán las aceitunas y se pudrirán.

Tendrás hijos e hijas, pero no serán para ti, porque se los llevarán cautivos . Todos los árboles y frutos de tu tierra serán atacados por los insectos. El forastero que vive contigo se hará cada día más rico, y tú cada día serás más pobre. El te prestará y tú tendrás que pedir prestado; él estará a la cabeza y tú a la cola.

Todas estas maldiciones caerán sobre ti, te perseguirán y oprimirán hasta que hayas sido eliminado, porque no escuchaste la voz de Yavé, tu Dios, ni guardaste sus mandamientos ni las normas que te ordenó. Se apegarán a ti y a tus descendientes para siempre y serán una señal asombrosa a la vista de todos.

Por no haber servido con gozo y alegría de corazón a Yavé, tu Dios, cuando nada te faltaba, servirás con hambre, sed, falta de ropa y toda clase de miseria a los enemigos que Yavé enviará contra ti. Ellos pondrán sobre tu cuello un yugo de hierro hasta que te destruyan del todo.

Yavé hará venir contra ti de un país remoto, como un vuelo de águila, a un pueblo cuya lengua no entenderás. Ese pueblo cruel no tendrá respeto por el anciano ni compasión del niño.

Gén. 6:11-17, 7:11-24 Dios es infeliz con la maldad del hombre y decide matar toda cosa viviente de la faz de la tierra excepto la familia de Noé. Realiza el más grande magnicidio en la historia.

Éxo. 12:29 El Señor mata a todos los primogénitos de Egipto.

Núm. 16:27-33 El Señor hace que la tierra se abra y trague a los hombres y sus casas (incluyendo esposas y niños) porque habían sido rebeldes.

Núm. 25:9 24,000 personas mueren por una plaga del Señor.

Deut. 7:2 El Señor ordena a los israelitas a "destruir totalmente" y "sin piedad" a aquellos quienes él les manda a derrotar.

Jos. 8:22-25 Con la aprobación del Señor, Josué golpea violentamente a las personas de Hai y mata a 12,000 hombres y mujeres, ninguno escapó.

Jue. 14:19 El Espíritu del Señor (¿Espíritu Santo?) desciende sobre un hombre y le induce a matar a treinta hombres.

2 Sam. 24:15 El Señor envía una peste a Israel que mata a 70,000 hombres.
---------------------------------------------------------------------
A esto llaman un Dios bondadoso y de todo amor???
(Sin comentarios...)

[Emperor Riv]

Pero supuestamente no son humanos "normales" el papa no es elegido por "inspiracion divina" en Il Conclave??? asi que no deveria tener tantos errores, y por mas humano que sea, Si tienes tiene el poder o la autoridad de evitar una guerra o al menos de ayudar a las victimas, lo harias no??? no hay que ser un historiador para saber que la iglesia no hizo nada!!!

Pero no siempre fue asi y "desde su comienzo" deveria haber tenido su "anti-dios"
Salu2

Como tu dices son Supuestamente "anormales" en el wen sentido de la palabra
y eso nadie lo a podido comprobar (corrigeme si me ekivoco) PARA MI la iglecia la hicieron comunes y corrientes con un poco de imaginacion porke se encuentran demaciadas contradicciones

Nose si algun dia sabremos cuando nacio el diablo o anti-dios como lo llamas pero puede ke aya estdo ahi desde un principio pero no se haya dado a conocer

el problema de un mundo perfecto es ke no experimentariamos avances,descubrimientos,curas,ni la satisfaccion de poder haber resuelto algun problema etc. Siempre debe haber un ekilibrio

[OutClass]

el problema de un mundo perfecto es ke no experimentariamos avances,descubrimientos,curas,ni la satisfaccion de poder haber resuelto algun problema etc. Siempre debe haber un ekilibrio En un mundo perfecto no se tendria que descubir nada, ni crear curas, ni avances, y la satisfaccion la tendriamos todos los dias por seria "perfecto" no existirian las enfermedades, me entiendes?? bueno pero eso esta muy lejos de la realidad... pero si existiese un dios, bondadoso, bueno y de puro amor como dicen ustedes, hubiese creado ese mundo perfecto no??? El dios en que cree la mayoria, creo el mal y hace atrosidades (las citadas en el otro post).
Salu2

[The Legend]

Dios existio y la ciencia eso no lo puede demostrar pero hay escrituras antiguas que lo comprueban.Al igual que estas escrituras la ciencia comprueba que la Tierra se origino por el choque entre 2 gases(big ban).
Como veis hay un balance pero claro esta que Dios existio,ahora que creo la tierra y to eso... No hay muchas escrituras de como lo creo solo que existieron adan y eba por la cara pero ahora entra el mundo de los Monos!!
Se dice que somos sus descendientes pero si Dios era una persona normal y corriente(con poderes sobre naturales) de donde aparecieron los monos??

Como veis es todo un lio... :confused: :eek: :rolleyes:

[Zkull]

Esto que dice el ateo enemigo de dios esta muy bien cómo opinion, pero cómo sea verdad lo que dice la biblia, él y mucha gente se va a cag4r en todo xD

[OutClass]

Dios existio y la ciencia eso no lo puede demostrar pero hay escrituras antiguas que lo comprueban Existio? a que te refieres? ahora no existe? murio??

Que escrituras antiguas lo comprueban, la biblia? Por que sea antigua no significa que sea cierto, se creyo por mucho tiempo que la tierra era plana, y ahora sabemos que no es asi.

Ademas, si leiste todos los post, veras que en uno digo, que la biblia es un argumento circular, es decir: Dios existe por que la biblia lo dice, y la biblia es cierta por que Dios la inspiro, sabemos que dios la inspiro, por que la biblia lo dice!!! es similar a decir que la biblia es cierta por que la misma biblia lo dice!! no es logico verdad!?


Esto que dice el ateo enemigo de dios esta muy bien cómo opinion, pero cómo sea verdad lo que dice la biblia, él y mucha gente se va a cag4r en todo xD Tu lo as dicho, mucha gente, entre ellos, Galileo, Copernico, Einstein, Carl Sagan, Charles Darwin, Isaac Asimov y muchos otros.
Ademas ninguno de ellos fue un ladron, estafador, o mala persona. Solo pensaban de una forma diferente, todos fueron unas personas honradas.

Salu2

[Lin Banin]

a ver como tdos saveis los greiegos tenian varios dioses y es comprovada k los abitantes no kreian en ellos pero tenian preguntas k no podian responder (el pork de la lluvia, los terremotos...) y se "inventaban" k avia un determinado dios k provocava esas cosas inexplicables. El dios k nosotros tenemos yo kreo k es un consuelo para kuando la muerte esta cerca y poder agarrarte a alguna idea y no tener miedo a la muerte si os fijais los mas creyentes son gente mayor k empieza a pensar en la muerte. Ay gente k kreo k la biblia en verdad tiene un mensaje en clave k a partir de los cuentos k estan redactado asta escrita la verdad.

Yo la verdad no me creo esas cosas ya k es bastante dificil creer k venimos de adam y eva....

[Aegnor]

El dios k nosotros tenemos yo kreo k es un consuelo para kuando la muerte esta cerca y poder agarrarte a alguna idea y no tener miedo a la muerte si os fijais los mas creyentes son gente mayor k empieza a pensar en la muerte.

gente mayor... cuantos años crees que tengo? solo 17!! la muerte no me preocupa, es algo que esta muy lejos. ademas, practicamente nadie ha llevado una vida libre de pecado. la muerte puede llevarte al infierno tambien, asi que de tranquilidad nada.

como dato gracioso, cito una frase que el reverendo Lovejoy, de los simpson, dijo con una Biblia en la mano: "Marge, ¿alguna vez te has parado a leer esto? practicamente nos esta prohibido hasta ir al baño"

[Lin Banin]

gente mayor... cuantos años crees que tengo? solo 17!! la muerte no me preocupa, es algo que esta muy lejos. ademas, practicamente nadie ha llevado una vida libre de pecado. la muerte puede llevarte al infierno tambien, asi que de tranquilidad nada.

como dato gracioso, cito una frase que el reverendo Lovejoy, de los simpson, dijo con una Biblia en la mano: "Marge, ¿alguna vez te has parado a leer esto? practicamente nos esta prohibido hasta ir al baño"


lo que keria decir que LA MAYORIA de la gente se hace creyente cuando empieza a ser mayor y en pensar en la muerte :p

[Goodboy]

Dios no es algo que uno pueda ver y tocar, jesus ya existio, el era un ser humano comun y corriente, corria, saltaba, jugaba, etc..
Cuando jesus murio, la forma humana de Dios desaparecio de la tierra, pero Dios aun esta con nosotros.
Lo que dice mauro es cierto, creer sin ver es FE, y sin fe, no hay Dios.
Nadie te obliga a creer, pero siempre que busques alguna respuesta, Dios te la hara saber, siempre te ayudara, siempre y cuando tu creas en el.. Siempre y cuando, tengas FE

[Ithrix]

Creo en dios cuando me interesa.

[Dark Magician]

jajaja pero bueno esas personas ecepticas como tu les llamas son personas q han contribuido demaciado gracias a su alto coeficiente intelectual! asi q no es bueno criticar a estas personas xq aunqsea pudieron avanzar de usar su cerebro en un 0.5 % a un 1% intentalo !

y nunca has pensado q si dios controla todo y todo lo hace x algun motivo, le pudo dar esta gran inteligencia a estos personajes para q pudieran ser autosuficientes en la forma de pensar y questionarlo hasta poder acabar miticamente con el?
lo q pienso es q gracias a un gran razonamiento se puede acabar con creencias q llevan desde hace millones de años y agradesco xq ellos alcanzaron a compartir un poco de lo mucho q pensaban para asi tranmitis ese pensamiento a otras generaciones !!!

pst: despues seguimos discutiendo q esta como bueno ya me voy xD!


....no pork una persona ponga en discucion y dude d todo va ser mas sabia...pork deveria serlo???...yo puedo dudar d ti...k tu eres un programa komputacional k sta skriviendo y k no exist komo una persona...entoses yo por dudar d tu existencia voy a ser mas sabio...pone ese ejemplo
todas esas personas k stan dudando d dios en el fondo no stan creyendo en su misma existencia....piensenlo bien antes d ablar d dios pork siempre terminas en algo k tu propia mente lo encuentra sin sentido...y ese lugar deve ser okupado kon fe...para poder entender....
pero para ser franco komo mi naturalesa d humana avese dudo d dios...o mejor dicho lo pongo en cuestionamiento...aveses digo k si el no existiera las religiones(las religiones k se centran en un ser supremo) serian la farsa mas grande mucho mas grande k la politica...
..un dia pont a pensar...y vas a ver k hay algo supremo....enserio...y eso t puede ayudar en muchas kosas....

[OutClass]

.no pork una persona ponga en discucion y dude d todo va ser mas sabia...pork deveria serlo???...yo puedo dudar d ti...k tu eres un programa komputacional k sta skriviendo y k no exist komo una persona...entoses yo por dudar d tu existencia voy a ser mas sabio...pone ese ejemplo
todas esas personas k stan dudando d dios en el fondo no stan creyendo en su misma existencia....piensenlo bien antes d ablar d dios pork siempre terminas en algo k tu propia mente lo encuentra sin sentido...y ese lugar deve ser okupado kon fe...para poder entender....pero para ser franco komo mi naturalesa d humana avese dudo d dios...o mejor dicho lo pongo en cuestionamiento...

Con el conocimiento se resuelven las dudas.
Si un eceptico duda de algo, busca el conocimiento, para resolver esa duda.

Cuando se cree en Dios, se limita a la mente y el pensamiento, por que en lugar de buscar las respuesta natural a las cosas, siempre se le da la misma respuesta sobrenatural "es obra de dios" Con esto no quiero decir que los creyentes sean brutos ni mucho menos, que nadien se ofenda.

aveses digo k si el no existiera las religiones(las religiones k se centran en un ser supremo) serian la farsa mas grande mucho mas grande k la politica...
Todas las religiones, son otro partido politico mas ;)

..un dia pont a pensar...y vas a ver k hay algo supremo....enserio...y eso t puede ayudar en muchas kosas....
Se que la pregunta no era dirigida hacia a mi, Pero yo, La ultima vez que me puse a pensar seriamente en Dios, ese dia, deje de creer en su existencia.

Salu2

[Sir Ulrick]

Gén. 6:11-17, 7:11-24 Dios es infeliz con la maldad del hombre y decide matar toda cosa viviente de la faz de la tierra excepto la familia de Noé. Realiza el más grande magnicidio en la historia.

Éxo. 12:29 El Señor mata a todos los primogénitos de Egipto.

Núm. 16:27-33 El Señor hace que la tierra se abra y trague a los hombres y sus casas (incluyendo esposas y niños) porque habían sido rebeldes.

Núm. 25:9 24,000 personas mueren por una plaga del Señor.

Deut. 7:2 El Señor ordena a los israelitas a "destruir totalmente" y "sin piedad" a aquellos quienes él les manda a derrotar.

Jos. 8:22-25 Con la aprobación del Señor, Josué golpea violentamente a las personas de Hai y mata a 12,000 hombres y mujeres, ninguno escapó.

Jue. 14:19 El Espíritu del Señor (¿Espíritu Santo?) desciende sobre un hombre y le induce a matar a treinta hombres.

2 Sam. 24:15 El Señor envía una peste a Israel que mata a 70,000 hombres.
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A esto llaman un Dios bondadoso y de todo amor???
(Sin comentarios...)[/QUOTE]

todo esto suena como que el dios en el que cree la gente es un dios malvado, que solo por cometer un pecado, te condena a castigos horribles, el entonces es el que esta pecando tambien, yo, en lo personal no creo en el dios que me pinta la iglesia, la iglesia solo es un negocio, que fue tomando fuerza a lo largo de los siglos a base de temor a algo superior, como bien dice el dicho "la religion se hizo cuando el primer mentiroso se encontro con el primer idiota", y no vallan a tomar a mal esto, en dios si creo, la iglesia es loq ue me hace dudar, es la que nos quiere hacer ver un dios malo que siemrpe te esta observando y si respiras sin que te lo haya dicho, bam!! te lanza un rayo y mueres, no, yo creo en un dios que perdona, que ayuda, que proteje, que entiende, mi dios no condena, el perdona, y claro que creo, es imposible que el ser humano no crea en algo, por eso segun mi punto de vista, ser ateo completamente, es imposible, por que la naturaleza del ser humano no permite estar sin creer, aunque no paresca o no se quieran dar cuenta, puede que los ateos crean en un dios, pero en un dios como ellos queiren y como ellos imaginan, ahora, la biblia, mucha gente se la quiere tomar literalmente, "jesus convirtio 7 peses en 7mil" (no se como sea pero es un ejemplo) la biblia no quiere dar a entender que con un chasquido de dedos, plin!!, habia 7mil peses para alimentar a todos, no, jesus era humano como todos nosotros, debemos tomar la biblia como algo metaforico, como que ese dia jesus despues de dar el sermon, conmovio el corazon de las personas e izo que compartieran el alimento que llevaban, que alcanzo para todos, no suena mas logico?, todo en la biblia es una metafora, que convirtio el agua en vino?, quizas lo unico que iso fue convenser que si tomaban agua en vez de vino no se acababa el mundo, si agua era lo que habia, agua tomaban, simple, si lo tomamos todo literal puede no tener sentido, pero si se dan cuenta la biblia es una gran fabula llena de moralejas y metaforas, por ultimo, el hombre esta echo a imagen y semejanza de dios?, pienso yo que es alrevez, dios esta echo a imagen y semejansa del hombre, nosotros lo queremos ver con una forma humana, o apoco el dios de los elefantes tmb es humano?? (es un ejemplo), cadakien ve lo que kiere ver, (en ningun momento quize tener la intencion de insultar a alguien, solo doy mi punto de vista)

conlcusion: creo en dios, pero en MI DIOS, como creo q es, no como me lo han pintado, y en quien si no le creo nada de nada es en la iglesia, por lo tanto me pueden excomulgar, la neta me vale ma**es!!! ;)

sean buenos

[feca]

Yo pienso que Siempre va a existir algo superior a nosotros como ser humano pero hay una pregunta que la gente dice para justificar que ellos no crean que es :
Si Dios existe y es bueno,porque estamos en la miseria,con tantos problemas etc.
La Respuesta a eso es que dios nos da la posibilidad de elegir nuestros actos,ya que cada persona es dueña de hacer lo que quera por eso siempre habran problemas porque el ser humano no es perfecto ni mucho menos


Feca

[-Astaroth-]

Perdon si molesto al revivir este tema (aunque no lleva muerto mucho tiempo...)

Cita >Yo pienso que Siempre va a existir algo superior a nosotros como ser humano pero hay una pregunta que la gente dice para justificar que ellos no crean que es :
Si Dios existe y es bueno,porque estamos en la miseria,con tantos problemas etc.
La Respuesta a eso es que dios nos da la posibilidad de elegir nuestros actos,ya que cada persona es dueña de hacer lo que quera por eso siempre habran problemas porque el ser humano no es perfecto ni mucho menos


Feca
<Cita.

Pero aquí se estan tratando de dar argumentos mas "lógicos" de tratar de demostrar por la razon y mediante pruebas su existencia o no existencia, pero dado que los creyentes siempre van a creer por FE, que se le puede hacer?

Al menos nosotros los no creyentes podemos decir que tenemos la certeza de la ciencia, que con sus estudios, investigaciones, pruebas, etc`s. puede demostrar la existencia de todo tal cual es y si no plantea hipótesis con gran sentido... (por que vamos que hay algunos que..... no se, como la teoría creacionista, que yo no se que diablos hace en el campo de la ciencia como tal, pero bueno, tienen el derecho a hacerlo, ¿no?) que se van demostrando poco a poco...

Sobre la Iglesia, Religión y tal, es lo que todos sabemos, un gran negocio, una gran forma de mantener controladas a las personas, y sabemos de las porquerías que realizan muchos padres... (que han realizado...) Desde apoyar y no hacer nada ante masacres e injusticias (Holocausto y en general sobre la explotación (aunque ha habido algunos curas que si han tratado de ayudar a los pobres)) meterse de lleno en la política opinando sin mas e incitando enormemente a la población a apoyar al sector que a ellos les conviene (En mi caso, mi país, a la Derecha) y lo que todos sabemos, los bastantes casos de pederastia que hay... En resumidas cuenta, mi opinión, que si el dia de mañana ni la Religión y ni la Iglesia (todas) dejaran de existir, seria el dia mas feliz de mi vida, y seria el inicio de una nueva etapa mas lucida, menos tonta, por no decir estúpida, y mejor de la Humanidad, en la que se lograrían bastantes avances en muy distintos campos.

Ahora la existencia o no de Dios, aqui es otro tipo de Debate que como ya dije parte de que los que creen en el lo hacen solo por FE (por que no hay ni una sola prueba (prueba como tal...) que el exista, podran decir miles de cosas pero una verdadera prueba científica no lo hay) Y nosotros los no creyentes en el algún momento se llega a un punto en donde la Ciencia aun no ha podido comprobar y por lo tanto demostrarnos (que no decir por que no sirve de nada...) que ha pasado (refiriéndome a la creación del Universo) y que sigue pasando y en general a todas las dudas que tiene el ser humano.

En este caso los no creyentes estaríamos basándonos en una "creencia" también, pero se me hace mucho mas lógica ya que deriva de razones y pruebas y no de creencias y mas creencias... y que al final sabemos se llegara a demostrar :P

Ahora el tema de la moral, creo que habemos bastantes no creyentes (prefiero llamarle por ahora asi en vez de ateo, pero se sobre entiende que me refiero a la no creencia en un Dios) que podemos llevar una vida "cristiana" en cuanto a que llegamos a ser mucho mas tolerantes y respetuosos en todos los ámbitos que muchos de los creyentes. Que se nos trate de satanizar, que nos quieran perseguir y reprimir es otra cosa (Aunque reprimir, espero que no se repitan las persecuciones y asesinatos que hubo como cuando la Santa Inquisición (Aunque no ha sido el único escenario en el que se ha matado en nombre de Dios)... Como Jose Saramago, el es Ateo y Cristiano :P

Citare una parte de la respuesta que le dio Saramago a Jorge Halperin cuando le realizo la siguiente pregunta:

En el caso de El Evangelio según Jesucristo, si usted es ateo ¿por que le intereso e tema de Cristo y de Dios y ese dialogo de Cristo con Dios que es su libro?

Yo soy un ateo. Sin embargo la mentalidad que uno tiene, mi mentalidad, es una mentalidad cristiana, y yo no puedo tener otra, aunque yo no haya sido nunca practicante. No tengo mas sacramento que el bautismo, por que ahi me lo hicieron por mis padres, y después nada, no tuve educación religiosa, ni tuve crisis religiosas, como aveces ocurre. No obstante, siempre me ha interesado mucho esto. El ser humano parece que necesita creer en algo que esta por encima, que es el padre, que es el juez, que es el que le dara el premio si uno se lo merece. Como el hombre es infeliz y desgraciado en la Tierra, y además como tiene la carga de que inevitablemente tendra que morir, entonces esa idea de pasar a otro nivel, otro mundo superior a lo que uno no ha encontrado aquí - la felicidad y todo eso-, bueno, parece que el hombre no puede escapar de la idea. Tiene que inventar algo que esta por encima o que esta fuera. Y, entonces, en esa invención se crearon las religiones.

Lo que me sorprende es que no se puede vivir, o que la mayor parte de la gente no puede vivir sin esa idea de que un dia sera agraciado con todas las cosas buenas que Dios tiene guardadas en el paraíso, o eso que se dice sera la suprema gloria y que es la contemplación del rostro de Dios por toda la eternidad (lo que a mi me parece un poquito aburrido: ¡Toda la eternidad contemplando la cara de Dios!...)

(Sacado del libro de conversación de Jose Saramago (Premio Nobel de Literatura 1998) con Jorge Halperin: "Soy un Comunista Hormonal", dicho sea de paso que se los recomiendo a todos...)

Y bueno, también pienso que principalmente creer en Dios es una necesidad Psíquica mas que nada, al estar "solos" en el mundo, sin "ningún propósito", "ninguna meta" y con un vacio al morir; es algo bastantito desolador no? (aunque todo eso lo tenemos que crear nosotros...) y bueno, Dios resuelve y sana esas carencias entre otras muchas mas que no digo ahora...

Ojala que escriba alguien por que me tarde bastantito escribiendo todo esto y eso que me falto, por que quería citar a Oparin también xD

[Sir Ulrick]

"Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo esté determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario".
Stephen W. Hawking


eh aki esta cita de este gran cientifico, imagino q si saben algo de cultura general sabran quien es el, y que ha hecho, y descubierto, y su condicion fisica, si no lo conocen, investigen!!!, y amplien su cultura

[OutClass]

"Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo esté determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario".
Stephen W. Hawking


eh aki esta cita de este gran cientifico, imagino q si saben algo de cultura general sabran quien es el, y que ha hecho, y descubierto, y su condicion fisica, si no lo conocen, investigen!!!, y amplien su cultura

Exacto, por que NADA ni NADIEN puede probar la inexistencia de algo, simplemente por que la responsabilidad de la prueba, recae en quien lo afirma no en quien lo niega.

Por dar un ejemplo, Yo tambien puedo decir: tengo un dragon invisible, con alas, color azul de manchas verdes en mi cuarto, y que nadien puede ver, nisiquiera yo, pero se que existe por que me cura de la gripe :P

Como puedes probar tu, que eso es mentira??? simplemente no puedes probarlo, pero por logica, por saber que no existen los dragos invisibles, deduces que es mentira o que simplemente no es posible su existencia.

Lo mismo pasa con Dios.

Por eso el Sr Hawking hizo esa afirmacion, la investigacion no prueba, que no existe Dios (por que nada puede hacerlo) pero si que la creacion del universo se pudo realizar sin su existencia (mas a nuestro favor. xD)

Salu2

[Sir Ulrick]

jajajajaj estubo genial lo del dragon azul!!!! yo tngo uno en mi cuarto :p

[Hades]

Los humanos necesitamos creer en algo por necesidad. No es cuestión de si dios existe o no, es cuestión de en que creemos.
Algunas personas son muy religiosas, por que asi los educaron, o por que simplemente encuentran en sus creencias el vacio que les hace falta en la vida.
Otros basan sus creencias en el ateísmo, por que simplemente les llena el vacío y les responde las preguntas.

Yo personalmente estoy harto de el catolicismo. Creci en un pais 100% catolico, mis padres y todos los que conozco son catolicos, pero hace unos 3 años deje de practicar totalmente la religion.
No creo que exista un dios como lo pone la biblia. No creo que haya una santisima trinidad, y sobre todas las cosas no creo en eso de la vida eterna.

En cuanto a todo eso, siempre me ha parecido más creible las teorias de la reencarnación, aunque aqui caemos nuevamente en una cuestion de opiniones.

Si creo en un dios, y por más ateo o estupido que esto les suene, ese dios es la ciencia. No la ciencia de los científicos. Sino esa fuerza que mantiene toda la naturaleza y el universo en un movimiento constante, pero en una armonia perfecta.En eso es lo que creo.

[chocococo]

TOTALMENTE DE ACUERDO


casi me haces llorar :(


PERO ESTOY DE ACUERDO EN ESO.

YO NO CREO EN ALGO QUE NO E VISTO HASTA QUE ME LO COMPRUEBEN Y ME PASE QUE EXISTE DIOS CRERE O ALMENOS ESO CREO YA QUE TAMBIEN LA MENTE JUEGA CON NOSOTROS Y NOS HACE CREER N COSAS QUE NO.

JAJAJAJAJAJAJ SE ESCUCHO BIEN MATRIX s:

[Gok]

¿ Por qué creer en algo ?

Yo creo en que debemos vivir la vida, disfrutar del momento, al máximo sin tener que preocuparnos de tantas cosas. Es bonito y interesante investigar y buscar el porqué de las cosas pero ahora mismo encuentro estúpido buscarle el porqué a algo que no sabemos ni si existe.

Y mucho menos de mi parte hablaré de religiones, simplemente porqué no conozco lo suficiente para poder hablar de ellas por eso mismo sería algo como ser "agnostico" simplemente no creo porqué no conozco.

Gok.

[ink-eyes]

Dios no es algo que uno pueda ver y tocar, jesus ya existio, el era un ser humano comun y corriente, corria, saltaba, jugaba, etc..
Cuando jesus murio, la forma humana de Dios desaparecio de la tierra, pero Dios aun esta con nosotros.
Lo que dice mauro es cierto, creer sin ver es FE, y sin fe, no hay Dios.
Nadie te obliga a creer, pero siempre que busques alguna respuesta, Dios te la hara saber, siempre te ayudara, siempre y cuando tu creas en el.. Siempre y cuando, tengas FE

"La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece".
Philip K. Dick

esa es la frace perfecta para ti

[ink-eyes]

Yo pienso que Siempre va a existir algo superior a nosotros como ser humano pero hay una pregunta que la gente dice para justificar que ellos no crean que es :
Si Dios existe y es bueno,porque estamos en la miseria,con tantos problemas etc.
La Respuesta a eso es que dios nos da la posibilidad de elegir nuestros actos,ya que cada persona es dueña de hacer lo que quera por eso siempre habran problemas porque el ser humano no es perfecto ni mucho menos
Feca

"Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y además está dispuesto? Entonces, ¿de dónde proviene la maldad?
¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?".
Epicuro

esta es una de mis fraces celebres favoritas
entonses segun tu respuesta dios nos creo y nos abandono !

[ink-eyes]

Dios existio y la ciencia eso no lo puede demostrar pero hay escrituras antiguas que lo comprueban.Al igual que estas escrituras la ciencia comprueba que la Tierra se origino por el choque entre 2 gases(big ban).
:confused: :eek: :rolleyes:

"Dios está excluido de toda ciencia. Para Él no hay cabida ni en las matemáticas, ni en la física, la química, la biología, la bioquímica, ni en la economía, la sociología, la etnología. Pavlov creía en Dios, pero, en su sistema de los reflejos condicionados, Dios no estaba presente".
Erns Fischer

exancto, si la ciencia no lo puede comprobar entonses kien lo puede hacer? si nadie lo puede hacer NO EXISTE !

[OutClass]

Buena recopilacion de frases Ink Eyes, me a gustado en particular esta, muy cierta:
"Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y además está dispuesto? Entonces, ¿de dónde proviene la maldad?
¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?".
Epicuro
¿Que creyente puede responder a eso?

Salu2

[-Astaroth-]

"La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece".
Philip K. Dick

esa es la frace perfecta para ti



A mi me ha gustado mas esta xD por cierto hubieras podido poner todo en un solo post..

[ink-eyes]

A mi me ha gustado mas esta xD por cierto hubieras podido poner todo en un solo post..

es q si lo eh intentad pero no eh podido, sry por el triple post jajaja
__________________________________________________ ____________

todas esas fraces son exelentes ya que son escritas por los pensadores mas destacados de la historia, http://www.sindioses.org/ en esta pagina hay una recopilacion de articulos, fraces y literatura sobre el ateismo y el eceptisismo

se las recomiendo es exlelente

[EMWA]

no creo q nunca lleguemos a una conclusion en este post..esta claro q los creyentes defenderan a dios a muerte, pero bueno dicen k la ignorancia de la felicidad, siempre s mucho mas facil vivir sabiendo q hay alguien mas poderoso q tu k t protege siempre i q cuando mueras iras a un lugar mejor, pero la cruda realidad esq, el unico k t protege eres tu mismo i q nadie sabe si hay algo mejor dspues de la muerte, lo mas probable esk directament no haya nada.. yo siempre he pensado k si dios fuese tan bueno i magnifico como lo pinta la biblia no dejaria q nos comieramos a las criaturas q el creo ( los animales) no? o esq dios nos salio algo sadico?

[MR.Bungle]

bueno yo soy un narcicista (xD¡ mentira)

jeejejejejejeje cada uno tiene sus religiones no?


los mormones iran al cielo (pasao a south park)

bueno cya


Ink eyes..... Owned xD

[-Astaroth-]

EMWA pero si te fijas, Dios ha ido cambiando con el paso del tiempo... xD se va a adaptando xD antes, en el antiguo testamento, es un Dios malvado ansioso de poder, pero ahora es un Dios de amor y la wea.... y es algo asi como cuando se demostro que el Planeta no era el centro del sistema solar y mucho menos del universo y la Iglesia quedo OWNED y tuvo que aceptarlo y cambiarlo, y no es lo unico que han hecho...

Y vamos que la palabra de Dios si es la unica verdad como va a hacer eso? aparte de como Dios va a observar ese comportamiento? de primero ser una bestia y despues Amor y Paz hermanooo que se fumo un porro? xD

Esto es como... se mueve Dios a una posicion pa jalar gente y ya..

Y claro que la ignorancia hace felices a muchas personas... (aunque extrañamente, los creyentes son los que aveces tienen mas miedo de morir...) y es extraño puesto que segun ellos al morir se iran al Paraiso un lugar mil veces mejor que aqui... xD es que ni el mas ferviente esta completamente seguro de su creencia..

Y bueno, tambien eso de Dios... Antes habian muchisimos Dioses, Dioses para todo... (Aunque generalmente habia uno mayor...) y todos esos Dioses tenian su origen en la ignorancia, no sabian de que venia la Lluvia y tal y decian el Dios de la Lluvia y dale a adorarlo y eso, luego que el Sol, el Dios del Sol y lo mismo... solo juntaron toda esa ignorancia en un solo Dios y dale...

[Adriabs]

Solo un comentario:
...
Soy muy supersticioso pero no creo en un ser superior que se dedique a ser super bueno y superperfectísimo. Me opongo del todo al cristianismo, y eso que soy de España, pero este cuento de Dios un ser que lo ha creado todo por placer... porque creó las cosas? yo me creo mil veces más lo del Big Bang, pero de todas formas creo que todos necesitamos creer en algo por eso me parece perfecto que la gente crea en Dios. A mis abuelos les daría un ataque al corazón si les dijese lo opuesto que estoy al cristianismo pero lo que tengo claro es que si se me obliga a ser cristiano por nada del mundo sería católico, sinó protestante porque no veo el porque dedicarte a Dios tiene que suponer no poder casarte y tener hijos... es eso lo que querría dios. Bueno dios o sea lo que sea...
Tengan un buen día :D

[ink-eyes]

bueno yo soy un narcicista (xD¡ mentira)

jeejejejejejeje cada uno tiene sus religiones no?


los mormones iran al cielo (pasao a south park)

bueno cya


Ink eyes..... Owned xD



wowowowowooww, q tiene q ver q seas un narcicista ???????????????

plz respondeme

[Vassili]

bueno yo soy un narcicista (xD¡ mentira)

jeejejejejejeje cada uno tiene sus religiones no?


los mormones iran al cielo (pasao a south park)

bueno cya


Ink eyes..... Owned xD

Jajajaja, ese capitulo era buenisimo, cuando se dedicaban a rebentar globitos XD
En cuanto al tema... todos sabeis lo que pienso. Dios no existe, y punto.

[Osos BAnd]

DIOS???

QUIEn es DIOS>?>?

[dark_squall]

el dia que lo veo o lo sienta comenzare a creer en el pero pues no lo he visto por lo tanto para "MI" no existe..

ahora no me salgan con que para ver a dios solo hay que ver a nuestro alrededor... la naturaleza.. la creacion...

creci en una familia catolica y me "obligaban" a ir a la iglesia, mi familia aun lo hace, pero el pensar me ha dicho que no debo vivir creyendo en algo que no se si existe, y en mi opinion personal. es mejor vivir "libre" de un pensamiento
opresivo, y descubrir al final que si existio a vivir oprimido toda mi vida y descubrir al final que la pude haber aprovechado mejor y que la he desperdiciado por creer en algo que no existio.

respeto que el que quiera creer lo haga, y pues estar aferrado a algo es bueno en momentos de necesidad.

pero a mi punto de vista creo que es mas facil arreglar las cosas por si mismo a esperar que caiga algo del cielo y nos arregle la vida.

lo unico que nunca voy a respetar es que alguien trate de cambiar las ideas de otros.. ya sea de religion, musica, politica. etc.

cada quien es "responsable" de lo que cree.

[MR.Bungle]

wowowowowooww, q tiene q ver q seas un narcicista ???????????????

plz respondeme

nada y yo NO soy narcisista, y era un off-topic

[maros]

tropa de lolz
esta comprobado cientifica y teologicamente que este tem,a no se puede deabtir, discutir o como quieran yamarle porque es una argumentacion dielectica, posee tesis y contratesis, pero niuna de las 2 se puede comprobar por eso no hay conculsion, de todas maneras yo soy creyente, "no catolico n cristiano, solo creyente", yo creo en un dios, pero no en que hay jente que este mas comunicada con el, osea parami todos tienen tanto contacto con el como un raton, porque todos somos parte de el,yo creo en jesus, y que su vida fue escencial para lo que somos ahora, no creo en que su muerte nos haya salvado, si no en que su vida nos salvo de una represion mayor a la de ahora, como una cancion de ska-p dice por ahi, el fue el primer hippie de la humanidad.

[MR.Bungle]

tropa de lolz
esta comprobado cientifica y teologicamente que este tem,a no se puede deabtir, discutir o como quieran yamarle porque es una argumentacion dielectica, posee tesis y contratesis, pero niuna de las 2 se puede comprobar por eso no hay conculsion, de todas maneras yo soy creyente, "no catolico n cristiano, solo creyente", yo creo en un dios, pero no en que hay jente que este mas comunicada con el, osea parami todos tienen tanto contacto con el como un raton, porque todos somos parte de el,yo creo en jesus, y que su vida fue escencial para lo que somos ahora, no creo en que su muerte nos haya salvado, si no en que su vida nos salvo de una represion mayor a la de ahora, como una cancion de ska-p dice por ahi, el fue el primer hippie de la humanidad.

si tambien me gusta pokemon.


pero no hay forma de saberlo.

pero si alguien se ofrece morirse para sabe que pasa despues.. no hay problema xD

[maros]

de que wea estay hablando?
pokemon?
morirse?
creo que te ekivocaste al citar el tema

[Hades]

pero si alguien se ofrece morirse para sabe que pasa despues.. no hay problema xD

Te has puesto a pensar seriamente que pasaria si mueres? No digo lo que le pasaria a la gente que conoces, ni las consecuencias que eso podria traer a tu familia. Digo pensar en lo que eventualmente podría pasar si mueres.
Algunos dicen que no pasa nada, ahí se acabo el asunto, otros dicen que ahora eres un espíritu blah blah, otros más ignorantes (en mi opinion) dicen que te vas al purgatorio y blah blah blah. En fin son muchas las teorías.

Pero fíjate como funciona la naturaleza, lo que yo considero mi dios:
Nace una planta, deja frutos, deja semillas, se seca y muere. Los elementos que la componen se convierten en los elementos de una nueva planta, o talvez parte de la tierra, o parte de una roca, aire o cualquier otra cosa. Me parece importante aqui decir una frase que no se me olvida:

La energia no se crea ni se destruye, solo se transforma.

Todo lo que hay en el universo es energía, por eso mismo es un universo cambiante, no estático. Lo que hoy es, mañana no será, los átomos de X estrella, serán los átomos de Z estrella en varios miles de años.

Así que toda esa habladuría de que Dios te castiga, vas al cielo o al infierno, yo creo que nosotros podemos hacer el cielo o el infierno aquí mismo. Todo depende de como usemos esa energía, y según veo vamos bien mal ^^

[Osos BAnd]

Te has puesto a pensar seriamente que pasaria si mueres? No digo lo que le pasaria a la gente que conoces, ni las consecuencias que eso podria traer a tu familia. Digo pensar en lo que eventualmente podría pasar si mueres.
Algunos dicen que no pasa nada, ahí se acabo el asunto, otros dicen que ahora eres un espíritu blah blah, otros más ignorantes (en mi opinion) dicen que te vas al purgatorio y blah blah blah. En fin son muchas las teorías.

Pero fíjate como funciona la naturaleza, lo que yo considero mi dios:
Nace una planta, deja frutos, deja semillas, se seca y muere. Los elementos que la componen se convierten en los elementos de una nueva planta, o talvez parte de la tierra, o parte de una roca, aire o cualquier otra cosa. Me parece importante aqui decir una frase que no se me olvida:



Todo lo que hay en el universo es energía, por eso mismo es un universo cambiante, no estático. Lo que hoy es, mañana no será, los átomos de X estrella, serán los átomos de Z estrella en varios miles de años.

Así que toda esa habladuría de que Dios te castiga, vas al cielo o al infierno, yo creo que nosotros podemos hacer el cielo o el infierno aquí mismo. Todo depende de como usemos esa energía, y según veo vamos bien mal ^^


DEbes de dar clases de filosofia...xD

me kede impactado de tanta sabiduria...

PD...90% del post de hades no entendi... demasiada inteligencia para mi cabeza

[MR.Bungle]

Te has puesto a pensar seriamente que pasaria si mueres? No digo lo que le pasaria a la gente que conoces, ni las consecuencias que eso podria traer a tu familia. Digo pensar en lo que eventualmente podría pasar si mueres.
Algunos dicen que no pasa nada, ahí se acabo el asunto, otros dicen que ahora eres un espíritu blah blah, otros más ignorantes (en mi opinion) dicen que te vas al purgatorio y blah blah blah. En fin son muchas las teorías.


man no decia que me queria suicidar sino que fue una broma que si alguien se suicidara no tendria problemas (oviamente broma) yo no tengo esas basuras de problemos que quede eso en claro.

[Hades]

man no decia que me queria suicidar sino que fue una broma que si alguien se suicidara no tendria problemas (oviamente broma) yo no tengo esas basuras de problemos que quede eso en claro.

Nah no me referia a que tuvieras problemas de suicidio, es lo ultimo que me paso por la mente xD

Me refiero a que si te has puesto a pensar en lo que pasaria, no se tu pero yo lo he hecho varias veces :p

[einenas]

Empiezo el tema con una frase de Friedrich Nietzsche, creo que de su libro "Así Hablaba Zaratustra" Para discutir de un tema que me he encontrado en Estudio Ateo cullo autor es "Moredan", me gusto el mensaje por que dice todo lo un ateo piensa, quisiera saber sus opiniones sobre este tema.

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Estudio Ateo (http://www.actiu.info/estudioateo/foros/viewtopic.php?t=277),

El tema dice asi: "Si Dios existiera, yo sería enemiga suya"

Hablo del Dios de la Biblia, claro. Pero en un sentido extenso, no hace falta que todo el relato de la Biblia sea literal. No hace falta que haya masacrado a poblaciones enteras por oponerse al avance imperial de Israel, o que haya haya hecho el memo vigilando demasiado tarde un árbol del jardín del edén... no, no. Hablo simplemente de un Dios (relativamente) omnipotente, que nos creó.
Ni siquiera voy a suponer que es omnipotente del todo. Realmente no puede serlo, ya que todas las religiones Le describen con necesidades (por ejemplo, no tenía más remedio que permitir la existencia del mal, para que el hombre fuera libre de hacerlo).

Asi que me restrinjo a un Dios que es:
1: * Causante y razón de la existencia. Ya tengo un motivo para ser su enemiga. Yo quiero decidir por mí misma cuál es el motivo de mi existencia, no quiero que nadie me imponga el suyo. Ni mis padres, ni ningún Dios.

2:* Hablo de un Dios que se atreve a hablar de castigo eterno: Èl, que no nos entiende ni puede entendernos (porque no está limitado como nosotros), se atreve a romper un principio moral tan básico como la "proporcionalidad de la pena". No hay pecado, no hay absolutamente nada que nosotros podamos hacer, que merezca un castigo eterno. Infinito partido por un número cualquiera, es infinito. No hay crimen que merezca una pena infinita.
. Cruel, inhumana bestia moral... yo sería su enemiga.

3:* Un tipo que crea a la humanidad tal como es, y no de una forma mejor. Osea: Mortal, llena de dolor, temor, angustia... usando ineficientemente la comida y los recursos. Cuidado! Que nada de esto tiene que ver con el mal, una humanidad que no envejeze, eficiente, y que puede vivir miles de millones de años... sigue siendo una humanidad donde la gente puede seguir haciéndose daño unos a otros, pueden seguir habiendo guerras y dolor. Pero al menos, no hay hambre ni sed, ni vejez, ni enfermedad. Sólo el mal provocado directamente por otros hombres.
Todo el resto del mal, se lo deberíamos a ése bastardo de Dios. Es una cantidad alucinante, horrible, espantosa de mal. Mucho más mal, mucho más dolor, que el mostruo moral más terrible que haya parido la humanidad (Hitler, Pol Pot...). Miles de veces más dolor que eso.
Otro motivo para ser su enemiga.

4:* Hablo de un Dios que nos abandona: Pudiendo manifestarse para impedir el crimen, no lo hace. Los hutus matan a machetazos a niños que rezan y le piden ayuda a Dios, agarrados al altar. Enmedio de la iglesia, que se cubre de la sangre de los niños y los gritos salvajes de los Interamahwe. Y Dios observa y no hace absolutamente nada.
Siete o ocho millones de hombres (entre judíos, gitanos, homosexuales...) mueren en los campos de exterminio nazis. Un oficial de las SS pide ayuda al Vaticano. Y el Vaticano no se mueve, no dice nada, no condena nada... y Dios no hace absolutamente nada al respecto(1).
Ese padre desnaturalizado que abandona a sus hijos ¡cómo no ser su enemiga!

Me importaría un pimiento la relación de fuerzas. Se me daría una higa no tener la más mínima posibilidad de derrotarle. Contra toda esperanza, en nombre de la dignidad humana, en nombre de mi propia dignidad... tomaría yo misma, a paso firme, el camino al infierno.

(Moredan, 2005-08-30)

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¿Crees en dios? y ¿Por que?

Salu2

a/ creo en dios por x razones.
b/ no creo en dios por x razones.

Eso no nos lleba a entender el concepto de dios sino que nos hace hacer nosotros un concepto de dios ya que no juzgamos con claridad. Lo que se juzga es el concepto. No la FE en lo que sea.

[Ermac]

Bueno, soy creyente y como tal creo en Dios, pregunta, Acaso el ofrece algo malo, no, simplemente el paraíso y una esperanza después de la muerte, que ofrece el satanismo? muchas cosas malas pero estamos hablando del ateísmo, que en este caso la opinión es muy baga, ya que a pesar de no serlo creo que no debería hablar de todos, algunas gente atea son los mejores, casi perfectos, y no piensan tan bagamente como odiar la existencia.

Em, el tema tiene como 6 meses de 'viejo' yo diría que se merece cerrar. No?

[Mugi]

Yo no creo en Dios
Es solo la sociedad la que te hace creer en un Dios
Si toda la comunidad en donde nazco y me desarrolo cree en otro ser superior yo igual lo creere , es simple
En cuanto a la Biblia la veo solo como un libro , un libro del cual puedes guiarte en ciertas formas y te enseña cosas buenas , pero no es 100% de confiar ;)

[Luny Tunes]

Ah, entonces quien fue Jesus? un loco? o simplemente un personaje ficticio?

[macv 4life]

Bueno no encuentro mejor forma de expresarme sino mediante la sgte cancion de nach scratch, con la cual estoy 100% de acuerdo (como se q mucho vienen y critican sus opiniones, no pienso volver a abrir este tema solo kise dejar mi opinion)

Mirando en mis pensamientos, estos me llevan a mi infancia, cuando aún no distinguía sabiduría de ignorancia, tenía doce y en mi interior yo escuchaba voces, 'debes hacer el bien tanto a los tuyos como a los que no conoces', pero yo miraba el mundo y veía cosas atroces y todo el poder de Dios no estaba presente entonces, y ahora soy un adulto, ahora y no hay censura, no me importa lo que digan ni la Biblia ni los curas, a oscuras iba antes pero ya he visto la luz, sólo creo en mi mismo no creo en ninguna cruz, desde el homosapiens hubo miedo a la muerte, y se creía que el sol daba la buena o mala suerte, ahora es lo mismo pero el sol se llama dios y aunque esto suene triste morir es el adiós, por las noches miro al cielo siento que no tiene dueño, el universo es tan inmenso que hasta Dios queda pequeño, misterios de la ciencia, muerte y supervivencia, voy buscando la ensencia la base de la existencia, no quiero convencerte respeto tus creencias, pero mi mente ahora es libre de ataduras, de influencias, para mi la Biblia cuenta una gran historia, una historia muy hermosa pero tambien fantasiosa, si existe un salvador que venga y salve este planeta, que se pudre que se hunde, todo el mundo se confunde, necesitamos actos y no dioses abstractos, necesitamos paz.

Abre tu mente y cruza el universo, piensa quién eres y dónde estás inverso, los primeros eran últimos, los últimos primero, es injusto esperar llegar al reino de los cielos.

Antes con capa y con tumbante, ahora es la vida urbana y mañana quién sabe, quizá con naves espaciales, a lo largo de los tiempos religiones no han hecho más que perseguir, dividir en vez de unir, en vez de dejar vivir, guerra santa, fanatismo, hipocresía, te la suda que el vecino muera de hambre y luego alabas al Mesías, aleluya gritan, aleluya en esa iglesia y cuando salen por esa puerta parece que sufren de amnesia, muchos religiosos están llenos de bondad, viven dando caridad, aman al otro de verdad, pero la gran mayoría están mintiendo, ¿no lo estás tu viendo?
Gotas de odio en mi cara están lloviendo, espíritus, almas, pecados o conceptos inventados
para tales sociedades han creado, atados con cadenas, represión en sus venas, eternas condenas que limitan a la mente, deja ya de rezar y empieza a actuar si quieres mejoras este puto lugar,
no estoy en posesión de la verdad, es lo que pienso, abre tu mente y cruza el universo
y verás que este planeta es solo una mota de polvo
comparado con la infinitud del cosmos, hago las preguntas, respuestas se barajan y en el puzzle de la vida hay piezas que no encajan, investigo, persigo tener claras las ideas, sé que es muy fácil ahogarse cuando se hunde la marea, estudia y aprende es estos días oscuros, paz a aquellos que derriban muros...

[Krantoox]

o.0
mmm un tema muy polemico
pero
yo si creo en dios, talves siento que algunas
cosas son exageraciones de la iglesia, pero creo.
nada mejor
que
Jesus Verbo No Sustantivo de arjona. para mi punto de vista

Krantox

[El de los Nueve Cuernos]

considero que Dios como tal existe, pero dudo que aya un mundo fantaseoso donde todo sea genial despues de morir.

Cuando muera no abra nada de mi, asi como no abia nada de mi antes de nacer.

[Satniago Eljure]

Miren, aki les van un par d cosas:
1°ya se habia dicho en este foro, d q algunos gobiernos y comunidades donan (voluntaria y libremente) algunas cosas q tienen a el vaticano.

2° lo d la serpiente: la gente, muchas veces asociaba a las serpientes con la maldad, ya q ellos creian d q les fascinaba andar picando y matando a cualkier noob q metiera su *** brazo por su madriguera (no c cmo se diga dnde viven las serpientes)

3°y acerca d las cosas ilogicas en la biblia: a ver, pensemos, la mayoria d la gente (aun muchos años despues d cristo) creia d q la tierra era plana, cmo creen q tendrian q hacerle las personas q escribieron la biblia para darle entender a los soperutanos d esos tiempos como eran las cosas... es como kerer explicarme crudamente a un niño d 5 años cmo y d dnde salieron... no??

4° acerca d : por q hay personas a las q dios les kita el cancer o cosas asi y otras, q se la pasan rezando , no les crece un brazo?? Q creen, q les va a llegar dios del cielo a ponerles un brazo?? dios siempre saca algo bueno d las cosas malas: pierdes un brazo: eres mas habil con las otras extremidades d tu cuerpo, t kedas ciego: tienes mas sentidos y aprecias mas la vida.

Hay gente q muere, es cierto, pero no creen q hay una razon mas grande?? digo, q tal si esa persona (es mi punto d vista y no lo vayan a tomar a mal) haria algo malo o le sucederia algo muchisimo peor si vive mas?? eh?? a la gente q salva d la muerte: sera por q aun tienen muchas cosas q hacer?? nadie lo sabe, por q nadie le ha preguntado a dios...

Big bang, evolucion: todo tiene un proceso, las cosas no aparecen magicamente o si no la gente tendria una bola d dudas acerca d como sucedio... si no hubiera un proceso, el mundo estaria d kbza, dios nos tiene q dar una explicacion...no?? eso es todo, piensen lo q piensen, la gente cree en lo q kiere, nadie obliga a los demas a creer en cierta religion, otra cosa es q los malos sacerdotes y padres d la edad media, q se sentian la gran cosa, obligaban a la gente a creer en lo q ellos creian, es en lo q admiro a los budistas a pesar d q soy catolico, ellos nunk obligaron a alguien a meterse en su religion, ellos solo dejaban q se metiera la gente, eso si dandose a conocer, si no como es q la gente podria elegir cual es la religion q mas le gusta si no sabe cuales hay???

Creo q eso es todo!! byeee!!!

P.d. espero q piensen en esto y me responda...

[Maesse]

Soy agnostico. No tengo pruebas para decir que existe, ni pruebas para decir que no existe, así que me mantengo al margen. En lo que no creo es en la iglesia.

Maesse

[Vassili]

Miren, aki les van un par d cosas:
1°ya se habia dicho en este foro, d q algunos gobiernos y comunidades donan (voluntaria y libremente) algunas cosas q tienen a el vaticano.

2° lo d la serpiente: la gente, muchas veces asociaba a las serpientes con la maldad, ya q ellos creian d q les fascinaba andar picando y matando a cualkier noob q metiera su *** brazo por su madriguera (no c cmo se diga dnde viven las serpientes)

3°y acerca d las cosas ilogicas en la biblia: a ver, pensemos, la mayoria d la gente (aun muchos años despues d cristo) creia d q la tierra era plana, cmo creen q tendrian q hacerle las personas q escribieron la biblia para darle entender a los soperutanos d esos tiempos como eran las cosas... es como kerer explicarme crudamente a un niño d 5 años cmo y d dnde salieron... no??

4° acerca d : por q hay personas a las q dios les kita el cancer o cosas asi y otras, q se la pasan rezando , no les crece un brazo?? Q creen, q les va a llegar dios del cielo a ponerles un brazo?? dios siempre saca algo bueno d las cosas malas: pierdes un brazo: eres mas habil con las otras extremidades d tu cuerpo, t kedas ciego: tienes mas sentidos y aprecias mas la vida.

Hay gente q muere, es cierto, pero no creen q hay una razon mas grande?? digo, q tal si esa persona (es mi punto d vista y no lo vayan a tomar a mal) haria algo malo o le sucederia algo muchisimo peor si vive mas?? eh?? a la gente q salva d la muerte: sera por q aun tienen muchas cosas q hacer?? nadie lo sabe, por q nadie le ha preguntado a dios...

Big bang, evolucion: todo tiene un proceso, las cosas no aparecen magicamente o si no la gente tendria una bola d dudas acerca d como sucedio... si no hubiera un proceso, el mundo estaria d kbza, dios nos tiene q dar una explicacion...no?? eso es todo, piensen lo q piensen, la gente cree en lo q kiere, nadie obliga a los demas a creer en cierta religion, otra cosa es q los malos sacerdotes y padres d la edad media, q se sentian la gran cosa, obligaban a la gente a creer en lo q ellos creian, es en lo q admiro a los budistas a pesar d q soy catolico, ellos nunk obligaron a alguien a meterse en su religion, ellos solo dejaban q se metiera la gente, eso si dandose a conocer, si no como es q la gente podria elegir cual es la religion q mas le gusta si no sabe cuales hay???

Creo q eso es todo!! byeee!!!

P.d. espero q piensen en esto y me responda...

Como se nota que no eres ni manco ni ciego, hijo mio.

Peace

Vassili

[Ermac]

Yo creo en Dios, pero no en la iglesia catolica ni en la virgen, o sea, creo que ella existe pero, por que adorar a una simple mujer.
Bueno quizás algún día estubo bien, pero miren lo que dicen los sacerdotes catolicos:

'Jesús, hijo de María'
En ves de:
'María, madre de Jesús'

No creen que ya no es una santa si no una diosa? Es más, hay iglesias en que no se nombran a Dios, si no que solo a la virgen.

También, la iglesia católica, con su pontifice (papa), el que menos debió cometer ese error, lo cometió:

'...Y Guardaremos el Domingo, por que el 5º Mandamiento nos lo ordena.'
Carta de el Papa a todos los sacerdotes de Europa.

No es el 5º mandamiento el que dice algo de santificar días, ni tampoco se dijo que era el Domingo sino el Sábado, El domingo se santifico cuando un rey de Roma no podía detener a los cristianos y les propuso juntar las religiones paganas y la religiosa, y adoraron en Sun-Day, que era el día del Dios del sol para los romanos que paso a la religión.

Al igual que la adoración por medio de Bailes a la virgen, eso se creo cuando los españoles llegaron a América, pero vieron a unos indígenas bailando para su propio Dios, como los españoles eran más fuertes les obligaron olvidar a ese Dios y adorar a la Virgen por medio de bailes.

En otras palabras: La religión Católica, en parte, (unos 55%) se basa en paganías, solo la católica, no me mal interpreten.

[Ezebrix]

Bueno no encuentro mejor forma de expresarme sino mediante la sgte cancion de nach scratch, con la cual estoy 100% de acuerdo (como se q mucho vienen y critican sus opiniones, no pienso volver a abrir este tema solo kise dejar mi opinion)

Mirando en mis pensamientos, estos me llevan a mi infancia, cuando aún no distinguía sabiduría de ignorancia, tenía doce y en mi interior yo escuchaba voces, 'debes hacer el bien tanto a los tuyos como a los que no conoces', pero yo miraba el mundo y veía cosas atroces y todo el poder de Dios no estaba presente entonces, y ahora soy un adulto, ahora y no hay censura, no me importa lo que digan ni la Biblia ni los curas, a oscuras iba antes pero ya he visto la luz, sólo creo en mi mismo no creo en ninguna cruz, desde el homosapiens hubo miedo a la muerte, y se creía que el sol daba la buena o mala suerte, ahora es lo mismo pero el sol se llama dios y aunque esto suene triste morir es el adiós, por las noches miro al cielo siento que no tiene dueño, el universo es tan inmenso que hasta Dios queda pequeño, misterios de la ciencia, muerte y supervivencia, voy buscando la ensencia la base de la existencia, no quiero convencerte respeto tus creencias, pero mi mente ahora es libre de ataduras, de influencias, para mi la Biblia cuenta una gran historia, una historia muy hermosa pero tambien fantasiosa, si existe un salvador que venga y salve este planeta, que se pudre que se hunde, todo el mundo se confunde, necesitamos actos y no dioses abstractos, necesitamos paz.

Abre tu mente y cruza el universo, piensa quién eres y dónde estás inverso, los primeros eran últimos, los últimos primero, es injusto esperar llegar al reino de los cielos.

Antes con capa y con tumbante, ahora es la vida urbana y mañana quién sabe, quizá con naves espaciales, a lo largo de los tiempos religiones no han hecho más que perseguir, dividir en vez de unir, en vez de dejar vivir, guerra santa, fanatismo, hipocresía, te la suda que el vecino muera de hambre y luego alabas al Mesías, aleluya gritan, aleluya en esa iglesia y cuando salen por esa puerta parece que sufren de amnesia, muchos religiosos están llenos de bondad, viven dando caridad, aman al otro de verdad, pero la gran mayoría están mintiendo, ¿no lo estás tu viendo?
Gotas de odio en mi cara están lloviendo, espíritus, almas, pecados o conceptos inventados
para tales sociedades han creado, atados con cadenas, represión en sus venas, eternas condenas que limitan a la mente, deja ya de rezar y empieza a actuar si quieres mejoras este puto lugar,
no estoy en posesión de la verdad, es lo que pienso, abre tu mente y cruza el universo
y verás que este planeta es solo una mota de polvo
comparado con la infinitud del cosmos, hago las preguntas, respuestas se barajan y en el puzzle de la vida hay piezas que no encajan, investigo, persigo tener claras las ideas, sé que es muy fácil ahogarse cuando se hunde la marea, estudia y aprende es estos días oscuros, paz a aquellos que derriban muros...


Pence que nunca encontraria alguien que lo escuchara!!!, 100% agree! :***

:D:D

[Nogrod]

Este tema da mucho para devatir, pero no dire demasiadas cosas.

La gente critica mucho la iglesia y a los catolicos pero, no se como lo veis, la moral catolica es una de las mejores que hay. Es una moral de bondad, dejando de lado las adoracion. Si Jesus existio o no, si era el hijo de Dios, o fuese lo que fuese, pero su doctrina era muy buena. Si todo el mundo adoptara esos valores morales sin excepciones seria mejor, independientement si se adora o no.

[naruto_tibioha]

"Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y además está dispuesto? Entonces, ¿de dónde proviene la maldad?
¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?".
Epicuro

wow... me kede O.O esas preguntas me isieron reflexionar.....

la verdad esque yo creo en dios
pero no pertenesco a ninguna religion...
yo tengo en mi mente a mi propio dios...
y dios tiene la forma que nosotros le demos
el es tan bondadoso como nosotros lo veamos...
esa es mi reflexion
nos vemos...

PD: me lei todo el tema y pfff me arden los ojos xD
a dormir un rato

salu2!

[Chabelo De Amera]

Nosotros vivimos, estamos etc etc NO por un dios, si no por la evolucion. Digamos ke derrepente un dia hubo una gran explosion (Big Bang) de los minerales ke se soltaron se formaron los planetas etc. Despues se mezclaron ciertas celulas y se formaron los primeros seres vivos. Evolucionamos y evolucionamos hasta llegar a lo ke somos hoy. Esa es mi version. Crean lo ke kieran,pero si de verdad existiera un dios "misericordioso", "todopoderoso", etc etc, ¿Porke hay huracanes, violadores, secuestradores, unos malditos suicidas con bombas amarradas a su estomago ke causan miles de muertes?
Si dios existiera, ¿no creen ke eso existiera? Creo mas en lo cientifico ke en historias de abuelitos.
Y no, no me estoy burlando, les estoy diciendo lo ke yo creo. No creo en la magia, en lo "paranormal", etc. Creo en la gente, y en lo ke puedo tocar y ver.


.::Chabelo::.

[Ermac]

Este tema da mucho para devatir, pero no dire demasiadas cosas.

La gente critica mucho la iglesia y a los catolicos pero, no se como lo veis, la moral catolica es una de las mejores que hay. Es una moral de bondad, dejando de lado las adoracion. Si Jesus existio o no, si era el hijo de Dios, o fuese lo que fuese, pero su doctrina era muy buena. Si todo el mundo adoptara esos valores morales sin excepciones seria mejor, independientement si se adora o no.

Buen comentario, pienso igual, aunque no adoren por lo menos sigan la doctrina que no refiere a adorar, pero pienso igual, prefiero alguna iglesia cristiana.

[El de los Nueve Cuernos]

DIOS???

QUIEn es DIOS>?>?

Nadie y si alguien lo fuese, seria yo.

O tu, o tu, o tu.

Espero que entiendan

[kormag]

Esa es mi version. Crean lo ke kieran,pero si de verdad existiera un dios "misericordioso", "todopoderoso", etc etc, ¿Porke hay huracanes, violadores, secuestradores, unos malditos suicidas con bombas amarradas a su estomago ke causan miles de muertes?
Si dios existiera, ¿no creen ke eso existiera? Creo mas en lo cientifico ke en historias de abuelitos.
Y no, no me estoy burlando, les estoy diciendo lo ke yo creo. No creo en la magia, en lo "paranormal", etc. Creo en la gente, y en lo ke puedo tocar y ver.
.::Chabelo::.

El mismo humano se ha buscado los problemas, no crees que sería muy facil que viniese Dios y nos hiciera todo y dejara nuestra vida perfecta, el humano tiene esta vida terrenal como una prueba, para luego pasar al otro mundo. No nos pueden dar todo en bandeja, ya nos dieron este mundo y es nuestro deber cuidarlo pero no lo hacemos y, y, y culpamos a Dios.
Si una explosion creo el mundo Quien o Que creo los elementos causantes de esa explosion?, y al creador de esos elementos que lo creo, asi podriamos estar mucho tiempo pero no hay respuestas.

[Yaiyan]

Nadie y si alguien lo fuese, seria yo.

O tu, o tu, o tu.

Espero que entiendan

Si 1+1 son 3 yo soy el Papa no?xD.

En principio,hay gente que es buena debida a su religión.La religión cristiana impone sistematicamente las 4 leyes de la Nueava Alianza:

1.La unica ley es el amor.

2.Han de ser abiertos y acoger al que lo solicite.

3.Han de ser la casa del pobre siempre.

4.Deben de solucionar los problemas entre ellos.

Y aquí lo que la IGLESIA (no la religión) ha hecho teniendo en cuenta estas leyes:

1.Leyes impuesta a base de sangre,puestas por ellos para tener el control totalitario.

2.Discriminación de gente,razas y religiones por donde pasen,esclavismo y marginación.

3.La ultima vez que fui al Vaticano habia una mendiga pidiendo de lante de la puerta,al mirarla me di cuenta de que era leprosa,en dos minutos un guardia suizo ya había llamado a la policía para que se la llevasen fuera del Vaticano,seguramente porque daba mala imagen a la casa de Dios...

Yo he leido la Biblia,y sinceramente apoyo lo que hizo Jesús,pero VOMITARIA si viese el panorama de hoy en día.

No comparto las ideas...

De todas formas en pocas décadas la iglesia se acabará fijo.

[Craceen]

YO creo en la palabra de dios,no soi practicante pero creo en dios,yo creo que si existe,y no lo pongo en duda,ahi que saver lo que decimos,porque te cres que uno un diluvio universal???? por como se comportavan la gente de aquellos tiempos...y que paso cuando acavo todo?? la gente sigio sin aprender...esto puede ser cierto o no...peor ami nadie me cambiara de opinion,cada uno cree en lo que cree yo creo en dios,y otros en la ciencia,pero tengo una duda,ya que os qejais de la iglesia que abia guerras..masacress..etc.... fijaos en la ciencia en general que pasa?bombas atomicas,explosivos..etc...aqui cada uno pone su punto de vista..este es el mio espero que lo respeten.


Craceen.

[VJoker117]

Sinceramente yo no creo, pero tampoco niego. Solamente les dejo este pequeño singular comentario que lo dice absolutamente todo, el cual dice así: "Es un hecho muy sorprendente el que todo esto sea exactamente lo que nosotros nos sentimos obligados a desear que exista".











Un cordial saludo a todos ustedes.

[Sir Qu]

Cree en un dios o no es tu desicion
Yo creo en G.A.D.U. otra forma mas de llamarle a dios los humanos siempre hemos estado aferrados a precencias por asi decirlo superiores a nosotros ára dar explicacion a fenomenos que no podemos explicar vease la creacion del hombre o el universo.
en mi punto de vista apoyo mas la teoria de la evolucion la veo poco mas coherente
ahora si Dios es Bueno o malo eso ya es aparte todo pasa por algo nada es casualidad si el mundo esta destinado alo que estamos viviendo seria como una prueba de evolucion a que me refiero con esto esque despues de ver todo lo que ha pasado en la humanidad podemos renacer y no caer en esos errores humanos

ahora conforme ala Iglecia la Iglecia somos nosotros es una forma equivocada de llarmarle asi alos Templos de culto y adoracion en lo personal odio estos lugares en el caso de México el catolisismo predomina y en mi punto de vista el catolisismo "la iglecia" para mi es lo peor del mundo como un sacerdote te puede hablar sobre violencia y esas cosas que no hagas cuando ellos tambien lo hace?
es algo estupido seguir a un sacerdote y decirle a el tus "pecados" cuando el tambien los tiene.
como punto final y ami forma de ver Dios existe o no nadie lo sabe nadie lo ha visto la fe es grande pero aveces necesitas mas que nada ver que si existe para poder darle mas poder a ese ser asi como existe la maldad existe la bondad y voy encontra de la iglecia por muchos motivos creo que lo unico que estoy seguro que existe es Satanas el diablo lucifer etc

como otro punto esque la religion envez de llevar a la union del mundo nos separa cada vez mas vease el catolisismo todo lo que no sea referente a dios lo satanizan sin siquiera haberlo estudiado vease a Baphomet imagen de los templarios analizando sus puntos y su significado de su simbolismo es el aliado de los humanos pero que pasa esta satanizado por que tiene el la cara de un macho cabrio vaya ya no hay una libertad de creencias si no sigues ala masa ya eres satanista y te veran feo

[Raptor Jesus]

http://www.dantiku.de/wp-content/2009/11/no-god-gagarin.jpg

[Alekz Deko]

http://www.dantiku.de/wp-content/2009/11/no-god-gagarin.jpg

Buenisima xD!!!!!!!!!!

Respecto al tema, soy agnóstico. No creo que se pueda saber si existe o no Dios.

[Don-Galen]

los cientificos son personas sin corazon

Acabas de hacer mi dia LOL.
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/50512_403786888091_6914171_n.jpg

[emeraldT]

Mi iphone revivió a los 3 días, es el nuevo mesías. :cool:

[VJoker117]

Antes que nada, aquí todo lo que se ha dicho es correcto. ¿Porque? Porque no hay algo que establezca que deba o no deba de ser así. Por consiguiente todo lo que se diga aquí, es correcto. Es relativo.

Yo no creo en el Dios que alaba casi la mayoría de la gente, no creo en una fuerza suprema, no creo en ese tipo de cosas. Porque como ya había mencionado antes "Es un hecho muy sorprendente el que todo esto sea exactamente lo que nosotros nos sentimos obligados a desear que exista".
Si realmente viéramos lo que realmente debe de ser, lo que es absoluto, no pensar que existe un Dios, una fuerza, no pensar como siempre, pensar como nunca, pero ya estoy deseando que tal ves pensando, reflexionando a grandes rasgos logremos encontrar respuestas. Y vuelvo otra vez con que es un hecho muy sorprendente el que todo esto sea exactamente lo que nosotros nos sentimos obligados a desear que exista.

Ahora vienen unas preguntas mías, ¿Porque tiene que existir un Dios, un creador, una fuerza, etc.? ¿Necesitamos de él? ¿Porque tiene que haber una ley que explique todo, una unificación? ¿Porque hay algo en lugar de nada? ¿Porque existimos? Y la mas interesante, ¿Porque existe?

Es un tema muy largo, pero con ello, con estos pequeños párrafos he dicho muchas cosas. Ya depende de cada uno, que decide tomar.

Un consejo mas, no te quedes con solo esto. Cuestionalo ¡TODO!

[Vorsek]

yo creo que dios es un extraterrestre que nos puso a todos en la tierra para un experimento muy bien elaborado ;o


muchos pensaran que es una locura pensar eso, pero, todo es posible, se supone que dios es un ser superior, y racional......

[The wolf]

yo creo que dios es un extraterrestre que nos puso a todos en la tierra para un experimento muy bien elaborado ;o


muchos pensaran que es una locura pensar eso, pero, todo es posible, se supone que dios es un ser superior, y racional......

En unos programas que vi decian que los extraterrestres nos modificaron el ADN y que por eso somos animales racionales...


Yo creo en la fuerza.

[Alekz Deko]

Yo creo en la fuerza.
¿Jedi? :confused:

[The wolf]

¿Jedi? :confused:

Si XD

Short

[Sayborg Dante]

Ya hemos hablado como mel veces de lo mismo, pero realmente lo qe posteaste, me encanto como muy pocas cosas antes...
Yo si creo, pero aborrezco a la iglesia... Es que muchas veces le pedi cosas a Dios... y tarde o temprano me a ayudado, es todo cuestion de sinceridad al pedir...
Aunque tengo qe admitirlo, fue mi ultima opcion

[Zandoxs]

Bueno otra opinion... pero haora la mia...

Yo no soy creyente... Hmmmm... no me gusta ser creyente porque siento que me hago mas dependiete de alguien como por ejemplo decir: "Dios porfavor va a llover as que no llueva" "Dios ando bien confiado en mi examen por que se que tu estaras comigo" y asi puedo seguir con infinidad de ejemplos.... yo en lo que creo es de que yo me genero todo lo que me pasa... Yo decidi vivir... o decidi mis padres.... mi vida... se que es algo raro pero todo fue inconsientemente... eso es en lo que creo.... :3 y se me hace dificil pensar en algo mayor.... y todo eso que dicen.

[El de los Nueve Cuernos]

uuuuuuufffffffffffff viejisimo! recorde tanto al leer este tema de nuevo :')

[gabilondo08]

Para todos aquellos que creen en algo místico, me gustaría preguntarles ¿Por qué? ¿Por qué creer en algo increíble, algo que nunca sabremos, algo que si fuera verdad, jamás lo hubiésemos sentido realmente como verdadero? En mi opinión, no debemos creer en cosas sobrenaturales, ni tampoco ser nihilistas, la vida tiene un sentido: desarrollarte lo máximo posible para poder ser verdaderamente feliz. ¿Por qué tanto rollo con si existe un dios, porque necesitamos a alguien superior a quien llorar? Todo aquel que después de entender la tª evolucionista de Darwin, sigue creyendo en dios, es una persona débil y dependiente. Y aquel que tiene fe en la existencia de una energía que todo lo regula o entidades divinas por el estilo, es alguien que aparcó su vida desde que empezó a anhelar la protección de sus padres y a buscar algo mágico para evadirse de su realidad. Solamente quiero hacerles entender que ese dios todopoderoso no es más que una invención que han creado los débiles para consolarse, debemos reconfortarnos nosotros mismos con nuestros pensamientos. Debemos tener el control total de nuestra vida, ser nosotros mismos quienes se fortalecen saliendo de la mierda en que nos encontremos, por grande y maloliente que sea.

[kapachu]

Para todos aquellos que creen en algo místico, me gustaría preguntarles ¿Por qué?

Por Fe.

~Kapachu~

[gabilondo08]

Por Fe.

~Kapachu~


Hola kapachu, no quiero ofenderte, pero la fe es justo lo que te hace ser dependiente de algo externo, cuando únicamente debes ser dependiente de ti mismo, es justo de lo que estaba hablando antes. Mi intención no es cambiar tus creencias, porque sé que no es algo que se pueda cambiar de un día para otro, mi intención es discutir sobre qué es mejor:
Pensar con realismo y buscarte la vida o no pensar, ya que tienes fe, y esperar sentado a que la vida te busque a ti.
Digo que fe = no pensar, porque cuando tenemos fe estamos evadiéndonos de nuestra realidad. Tener fe no es más que evitar pensar en nuestros problemas deseando que alguna divinidad se encargue de pensar por nosotros. Lo mismo pasa con un niño de 5 años cuando se le cruza un problema, como es tan pequeño, no tiene la capacidad de pensar por sí mismo y solucionar sus problemas, así que lo más inteligente es llorarle a mamá.
Pero tú no tienes 5 años ¿verdad?

[kapachu]

Hola kapachu, no quiero ofenderte, pero la fe es justo lo que te hace ser dependiente de algo externo, cuando únicamente debes ser dependiente de ti mismo, es justo de lo que estaba hablando antes. Mi intención no es cambiar tus creencias, porque sé que no es algo que se pueda cambiar de un día para otro, mi intención es discutir sobre qué es mejor:
Pensar con realismo y buscarte la vida o no pensar, ya que tienes fe, y esperar sentado a que la vida te busque a ti.
Digo que fe = no pensar, porque cuando tenemos fe estamos evadiéndonos de nuestra realidad. Tener fe no es más que evitar pensar en nuestros problemas deseando que alguna divinidad se encargue de pensar por nosotros. Lo mismo pasa con un niño de 5 años cuando se le cruza un problema, como es tan pequeño, no tiene la capacidad de pensar por sí mismo y solucionar sus problemas, así que lo más inteligente es llorarle a mamá.
Pero tú no tienes 5 años ¿verdad?

Tienes un mal concepto de Fe.
La Fe es creer sin pruebas, no necesito evadir la realidad ni evitar pensar en mis problemas.
Y no, la Fe no es nada mas pensar que la divinidad se encargará de todo por mí, eso se llama flojera no fé.

Es diferente decir me encomiendo a Diós para pasar el examen de mañana a pasarmela estudiando y luego pasar el examen y decir "Gracias a Diós pasé" a lo que alguién como tu diría, no gracias a Diós, gracias a tí. Pero igual para la persona que tiene fé eso le vale y sabe que Diós le ayudo de X forma. Ya sea dandole motivación para estudiar, o la facilidad para aprenderselo o para recordar. A alguien que tiene fé tus mil maneras realistas de ver la vida les viene valiendo sorbete.

E insisto, no por fe me apuesto la vida por la divinidad, eso es estúpido.

~Kapachu~

[gabilondo08]

Tienes un mal concepto de Fe.
La Fe es creer sin pruebas, no necesito evadir la realidad ni evitar pensar en mis problemas.
Y no, la Fe no es nada mas pensar que la divinidad se encargará de todo por mí, eso se llama flojera no fé.

Es diferente decir me encomiendo a Diós para pasar el examen de mañana a pasarmela estudiando y luego pasar el examen y decir "Gracias a Diós pasé" a lo que alguién como tu diría, no gracias a Diós, gracias a tí. Pero igual para la persona que tiene fé eso le vale y sabe que Diós le ayudo de X forma. Ya sea dandole motivación para estudiar, o la facilidad para aprenderselo o para recordar. A alguien que tiene fé tus mil maneras realistas de ver la vida les viene valiendo sorbete.

E insisto, no por fe me apuesto la vida por la divinidad, eso es estúpido.

~Kapachu~

Hola de nuevo,
exactamente ése es el concepto que tengo de fe, me parece muy bien que no encomiendes a "Dios" tus responsabilidades, eso es algo muy importante, pero sí que crees que "Dios" te ayuda... Si crees que tus logros no se deben únicamente a ti, que sentido tiene vivir, si existe alguien más poderoso que actúa aleatoriamente sobre nosotros, para bien o para mal. Lo que quiero decir es que el mero pensamiento de que Dios existe nos hace débiles, incapacitados para vivir con fuerza y valor, de la forma que verdaderamente deseamos.
Cuando dices que tener fe puede ser útil para una persona, es como decir que esa persona no tiene otro remedio y acude desesperádamente al genio de la lámpara. Es una gran verdad que creer te puede motivar, puede consolarte e incluso te puede hacer algo feliz de por vida. Pero como sólo tenemos una vida (no sé si tu crees que hay otra después de la muerte), creo que no debemos conformarnos con ser algo felices. Ya que somos seres racionales, deberíamos vivir la vida tal y como queremos, sin reprimir nuestros deseos más impuros por temer el castigo divino. Y para esto, Kapachu, no podemos creer en Dios, ni siquiera en un amuleto de la suerte, debemos comprender que no existe nadie, más que nosotros mismos, responsable de nuestra felicidad.
Si te atreves a pensar únicamente por ti mismo y entiendes de verdad a lo que me refiero, sabrás que esta forma de vida no sólo vale más que un sorbete, sino más que el mismo "Dios" ante el que te arrodillas.

[chocococo]

Hola de nuevo,
exactamente ése es el concepto que tengo de fe, me parece muy bien que no encomiendes a "Dios" tus responsabilidades, eso es algo muy importante, pero sí que crees que "Dios" te ayuda... Si crees que tus logros no se deben únicamente a ti, que sentido tiene vivir, si existe alguien más poderoso que actúa aleatoriamente sobre nosotros, para bien o para mal. Lo que quiero decir es que el mero pensamiento de que Dios existe nos hace débiles, incapacitados para vivir con fuerza y valor, de la forma que verdaderamente deseamos.
Cuando dices que tener fe puede ser útil para una persona, es como decir que esa persona no tiene otro remedio y acude desesperádamente al genio de la lámpara. Es una gran verdad que creer te puede motivar, puede consolarte e incluso te puede hacer algo feliz de por vida. Pero como sólo tenemos una vida (no sé si tu crees que hay otra después de la muerte), creo que no debemos conformarnos con ser algo felices. Ya que somos seres racionales, deberíamos vivir la vida tal y como queremos, sin reprimir nuestros deseos más impuros por temer el castigo divino. Y para esto, Kapachu, no podemos creer en Dios, ni siquiera en un amuleto de la suerte, debemos comprender que no existe nadie, más que nosotros mismos, responsable de nuestra felicidad.
Si te atreves a pensar únicamente por ti mismo y entiendes de verdad a lo que me refiero, sabrás que esta forma de vida no sólo vale más que un sorbete, sino más que el mismo "Dios" ante el que te arrodillas.

OWNER !!! sin palabras tienes toda la razon.

[Overlord]

Siempre va a ser un tema polémico éste.. Sólo diré de que cuando algunos ateos dejen de creerse superiores por el simple echo de no creer en Dios vamos a estar bien.. Y cuando denominen TODAS las desgracias del mundo al HOMBRE, vamos a estar mejor. Y por cierto, yo creo que la bondad y la maldad viene de una sola persona (o ser, o como sea).. Todo está relacionado, y siempre hay un porqué de todo, hay miles de cosas que ni la religión ni la ciencia pueden ni podrán explicar.

Para mí éste tema no va a nada, ya que a un creyente no le van a hacer cambiar su creencia, ni a un ateo la suya.. Es un tema SIEMPRE contradictorio y polémico.

"Creer en Dios, y no lo asocieís a nada".

[Riiveer]

Tienes un mal concepto de Fe.
La Fe es creer sin pruebas, no necesito evadir la realidad ni evitar pensar en mis problemas.
Y no, la Fe no es nada mas pensar que la divinidad se encargará de todo por mí, eso se llama flojera no fé.

Es diferente decir me encomiendo a Diós para pasar el examen de mañana a pasarmela estudiando y luego pasar el examen y decir "Gracias a Diós pasé" a lo que alguién como tu diría, no gracias a Diós, gracias a tí. Pero igual para la persona que tiene fé eso le vale y sabe que Diós le ayudo de X forma. Ya sea dandole motivación para estudiar, o la facilidad para aprenderselo o para recordar. A alguien que tiene fé tus mil maneras realistas de ver la vida les viene valiendo sorbete.

E insisto, no por fe me apuesto la vida por la divinidad, eso es estúpido.

~Kapachu~

+1000000

Sabes como creyente que soy les digo nadie convence a nadie. Para creer en Dios y luego creerle a Dios tiene que nacer de tu corazón. Tiene que haber una búsqueda genuina de tu parte. Yo no te puedo decir un secreto si no te interesa escucharlo. Pues así es Dios. El no se revela a quien no le interesa que se le sea revelado. Porque contrario a los seres humanos Dios no obliga a nadie. El esta ahí dispuesto a hacer lo indecible por nosotros pero no se impone.

Les invito a leer estas 6 razones para creer que Dios existe. (http://www.cadaestudiante.com/articulos/hayundios.html)

[Overlord]

Hay que dejar totalmente de lado las doctrinas de TODAS las divisiones religiosas, son mentira..

[Sayborg Dante]

El creer sin pruebas se llama Fe...

Al contrario de la ciencia que se basa en hechos empiricos, pro lo que desde este punto de vista, hablar de la existencia de Dios es un axioma, ya que no puede ser probado ni refutado..
Mi vision matematica de los hechos


nadie ha probado que realmente existio Adan ni Eva..pero nadie ha podido explicar tampoco el origen del uiverso..si me hablan del big bang.es solo una hipotesis, y si ocurrio..quien lo inicio?

Me interesa mucho ese tema que tocaste al final, y tiene una explicación, lo que cientificamente se denomina "adoración del vacío", que se explica como encontrando a Dios en todos aquellos vacíos que la ciencia aun no ha podido demostrar.
Citamos un ejemplo? (aunque rústico y básico es): Quien creo un rayo? Dios lo hizo, demostrando su furia. Joder ahora todos sabemos que no es cierto.

esto es lo ke me cae mal,ke pongan en entredicho el nombre de nuestro CREADOR! Dios existe y siempre existira el fue kien nos creo a su semejanza,los cientificos son personas sin corazon y solo buskan poner en entredicho lo ke creemos,yo se ke hay muchas religiones y ke no creen como yo y no lo haran pero por ser de otra religion no van a poner en cuestion lo ke algunos creemos;)

Que no tienen corazón?! No te lo puedo creer, yo que pensaba que encerrar solamente una pareja de animales en un arca y dejar que millones de animales presumiblemente inocentes mueran era desalmado... Y ni hablar de las inquisiciones protestantes y católicas en Irlanda... Uff... Dios el Misericordioso
Dejame que te cite el ejemplo de un grandioso geólogo de brillante nivel académico llamado Kurt Wise, él obtuvo un título verdadero en geología de la Universidad de Chicago, seguido de dos
títulos de mayor nivel, en geología y paleontología de la Universidad de Harvard (nada menos),
donde él estudió con Stephen Jay Gould (nada menos). Él estaba altamente calificado y era un
joven científico genuinamente prometedor, bien encaminado a lograr su sueño de enseñar ciencia y
hacer investigaciones en una verdadera universidad.
Entonces la tragedia lo golpeó. Vino; no del exterior, sino del interior de su propia mente;
una mente fatalmente subvertida y debilitada por una crianza religiosa fundamentalista, que
requería que él creyese que la Tierra—el objeto de su educación geológica en Chicago y Harvard
—tenía menos de diez mil años de existencia. Él era demasiado inteligente como para no
reconocer la colisión frontal entre su religión y su ciencia; y el conflicto en su mente lo convirtió a
él en crecientemente intranquilo. Un día, no pudo soportar más la presión, y agarró el asunto con
un par de tijeras. Agarró una Biblia y la leyó minuciosamente, cortando literalmente cada verso
que tendría que ser eliminado si el punto de vista científico fuese cierto. Al final de este
inmisericordemente honesto ejercicio; intensivo en mano de obra, quedó tan poco de su Biblia
que:
Traté como pude; y aún con el beneficio de los intactos márgenes de las páginas de
las Escrituras, hallé imposible agarrar la Biblia sin que se desgarrase en dos. Tenía que
tomar una decisión entre la evolución y las Escrituras. O las Escrituras eran ciertas y la
evolución estaba equivocada; o la evolución era cierta y debía botar la Biblia...Fue allí;
esa noche, en la que acepté la Palabra de Dios y rechacé todo lo que la contradijese,
incluyendo la evolución. Con eso; con profundo dolor, eché al fuego todos mis sueños y
esperanzas sobre la ciencia.
Ahora, quién no tiene corazón? Los científicos? Como justificas lo que le paso a Kurt Wise?


eso son solo personas eceptikas ke de segura tuvieron un infancia mala y le kulpan a Dios;)

Mala infancia dices? Excelente, te voy a demostrar en pocas palabras porque la religión es muchísimo peor que cualquier cosa durante la infancia precisamente
"El Secuestro de Edgardo Mortara" es un libro escrito en 1998 (que relata un hecho de 1858) que relata como un niño judío en la antigua italia es secuestrado por su criada católica (resultaba más fácil por entonces contratar una católica siendo judíos porque las criadas trabajaban durante el Sabbath) y quien posteriormente es Bautizado y alejado asi de sus padres. Que castigo tan cruel para un niño que el ser alejado de su familia simplemente porque adquirió a la fuerza una religion, no?
Aún sin abduccion fisica, no es siempre una forma de abuso infantil etiquetar a los niños como poseedores de creencia sobre las cuales ellos son demasiado jóvenes para haber pensado?
Tenemos aqui otro ejemplo del los aspectos negativos del lavaje de cerebro que ocasiona en ciertos casos la religión, esta vez, referido al infierno. Esto es un fragmento de una carta escrita al Dr Richard Dawkings (Biologo - Etólogo - Evolucionista) por una mujer de 40 años de edad esadounidense;
Haber sido manoseada sexualmente por un sacerdote simplemente dejó la
impresión (en la mente de una niña de siete años) de “asco” mientras que el recuerdo de
mi amiga yendo al infierno fue de un frío e inmedible miedo. Yo nunca perdí el sueño por
lo del sacerdote—pero pasé muchas noches aterrorizada porque las personas que yo
amaba irían al Infierno. Me provocaba pesadillas.
No era suficiente el castigo ya?

Hay que dejar totalmente de lado las doctrinas de TODAS las divisiones religiosas, son mentira..

Cuanta razon amigo, la verdadera religion es aquella que sobrevive el paso del tiempo y las religiones de una época terminan siendo entretenimiento literario de la próxima.

Haré Flood proximamente con otro megapost.

[Vorsek]

No creo en "Dios" como el famoso barba, un hombre con tunica blanca y pelo blanco con su larga barba blanca, ni ninguna forma de energia, ni que "se encuentra en nuestros corazones", tampoco que hizo el universo en siete dias.
Pero lo que me hace dudar, es la idea de que no estamos solos en el universo, donde supuestamente seres de otros planetas, donde se supone que tienen la tecnologia para recorrer millones de millones de años luz, podrian haber implantado en este planeta biomoleculas, como una especie de experimento, para ver que resultaba de la evolucion.
Es un largo tema, con varias teorias ya existentes dentro del mismo tema y me resulta muy interesante.
La conclucion de lo que lei, es que somos un experimento fallido de "seres superiores" ya que nos destruimos entre nosotros y destruimos al planeta simultaneamente, y que en 2012, se van a dar a conocer para salvarnos o algo asi....

Es como que si nosotros como humanos, mandaramos un misil con biomoleculas a Marte, y que se desarrollen en distintas formas de vida inteligente, y nos vean a nosotros como sus "creadores".

Conclucion personal: o no hay Dios, o Dios es extraterrestre.

Pd: religiones? nos separan como humanos, nos hace diferentes, traen problemas, no sirven, depsues de todo, si hay Dios, hay uno solo.

[Goodboy]

Muchas personas emitiendo juicios de valor hacia aquellos que no creen porque tienen fundamentos para no hacerlo ¿Acaso esa es la forma que su doctrina les enseña que deben ser?
Los cristianos son sumamente inconsecuentes. Aquellos católicos de plata que dicen creer fielmente en Dios y aceptan lo que esto implica no hacen más que obras de CARIDAD. Cuando llega el momento de 'mojarse el poto' por la gente ni vacilan al decidir que no lo harían. La fe les enseña a dejar todo por los pobres, incluso, Dios los ama tanto que creó muchísimos para su satisfacción. ¡Que hipócritas wn!

El amor es libertad y, desde el punto de vista creyente, Dios "les da la gratuidad de ser salvados por él o no" ¿generoso, no? Pues bien, no critiquen a quienes no creen, dado que no tienen contraargumentos estrictamente válidos. Sencillamente, es hilarante observar que el único fundamento en que los creyentes basan todo es "la fe". No se puede discutir contra eso, ilusos.

[gabilondo08]

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Sabes como creyente que soy les digo nadie convence a nadie. Para creer en Dios y luego creerle a Dios tiene que nacer de tu corazón. Tiene que haber una búsqueda genuina de tu parte. Yo no te puedo decir un secreto si no te interesa escucharlo. Pues así es Dios. El no se revela a quien no le interesa que se le sea revelado. Porque contrario a los seres humanos Dios no obliga a nadie. El esta ahí dispuesto a hacer lo indecible por nosotros pero no se impone.

Les invito a leer estas 6 razones para creer que Dios existe. (http://www.cadaestudiante.com/articulos/hayundios.html)

Vamos a ver, ahí estás afirmando dos supuestos como verdaderos:
-Dios no se revela a quien no le interesa que le sea revelado. En que te basas para decir eso, en que a tí te han ocurrido cosas en tu vida sorprendentes y se las has asignado a Dios? En que te han ocurrido casualidades que siempre has pedido que te ocurran? Porque a los ateos también nos pasa eso xd
O quizás lo dices porque te demostró que escuchó tus penas con algún acontecimiento motivante? Porque a nosotros también nos ocurren hechos motivantes en momentos malos, como el cariño de un ser querido, o un recuerdo que nos devuelve el aliento... A todos nos pasan cosas increíbles, solo que no todos asignamos esa ocurrencia a Dios.

-Dios esta ahí dispuesto a hacer cualquier cosa por nosotros... En serio, esa información también nace de tu corazón? y por qué no nace del mío? Por qué Dios quiso que en mi corazón no creciera la semilla de la fé? por qué me negó tal regalo desde que yo tenía 13 años, si hasta ese entonces creía en él.
A partir de los 13 años comprendí que rezar es una forma de esperar que las cosas cambien sin yo esforzarme, y que si quería que las cosas cambiasen tenía que dejar de esperar y empezar a esforzárme, y así lo conseguí.

No quiero hundirte Kapachu, ni busco contradecirte, sólo quiero reflexionar, que ésa es la única manera de aprender de verdad.

Si crees que Dios está arriba dispuesto a hacer cualquier cosa por nosotros...
Puede ser que te hayan ocurrido cosas que tú siempre has pedido, pero piénsalo, creer en Dios es algo agradable, es verdad, nos satisface, pero como toda satisfacción en este mundo, también nos embriaga, amolda nuestra razón, nuestras fuerzas, con la ternura con la que lo haría una mujer o una droga calmante.